Татары N1c1

[Shark]

Готов результат Саматова (431161) - Z1941 [xZ1940].

Интерпретация закончена - N1a1-Y21575*. Видимо ни с кем не объединился, хотя там уже 7 человек под этой ветвью - никто объединятся не хочет

Любопытно, у нас под N-Y5003 похожая ситуация была, сейчас уже 12 ветвей минимум есть. Скорее всего в паре-тройке поколений после общего предка не было SNP-мутаций. Можно посмотреть на медленные STR маркеры, не исключено что по ним может подветвь найтись

[Таракан]

Вышло обновление древа в Yfull. Саматов с двумя неизвестными мне финнами образовал ветвь N1a1-Y31893 (объединяет их 2 снипа: Y31893, Y31894), время образование 1200 лет, общий предок 750 лет. Закономерный вопрос - в т.н. "Карельской ветви" на разных ее ветвях есть несколько татар и башкир, ближайшие к ним финны с возрастом 1000 плюс/минус лет.... кто все эти люди, как попали в Поволжье и почему такие маленькие ВБОПы?

[Shark]

Закономерный вопрос - в т.н. "Карельской ветви" на разных ее ветвях есть несколько татар и башкир, ближайшие к ним финны с возрастом 1000 плюс/минус лет.... кто все эти люди, как попали в Поволжье и почему такие маленькие ВБОПы?

Полагаю, это может быть связано с торговыми отношениями между Скандинавией и Волжской Булгарией. Вепсы, насколько я знаю, тоже были экономически активны.

[Таракан]

Закономерный вопрос - в т.н. "Карельской ветви" на разных ее ветвях есть несколько татар и башкир, ближайшие к ним финны с возрастом 1000 плюс/минус лет.... кто все эти люди, как попали в Поволжье и почему такие маленькие ВБОПы?

Полагаю, это может быть связано с торговыми отношениями между Скандинавией и Волжской Булгарией. Вепсы, насколько я знаю, тоже были экономически активны.

ВБОПы падают уже на пост-булгарское время.

[Ринат]

Вышло обновление древа в Yfull. Саматов с двумя неизвестными мне финнами образовал ветвь N1a1-Y31893 (объединяет их 2 снипа: Y31893, Y31894), время образование 1200 лет, общий предок 750 лет. Закономерный вопрос - в т.н. "Карельской ветви" на разных ее ветвях есть несколько татар и башкир, ближайшие к ним финны с возрастом 1000 плюс/минус лет.... кто все эти люди, как попали в Поволжье и почему такие маленькие ВБОПы?

Не смотрел подробно, но первое что приходит в голову, это миграции предков Финнов из Урала-Камы-Поволжья на запад.
Причины
1. Климат, чем западнее тем более мягкий климат, нет сильных морозов, кто жил на Урале тот меня поймет.
2. Приток в регион длительного проживания Финнов Урала-Камы-Поволжья мигрантов из степей Центральной Азии, и как следствие этого миграции коренного населения предков Финнов на запад. 

[Таракан]

Не смотрел подробно, но первое что приходит в голову, это миграции предков Финнов из Урала-Камы-Поволжья на запад.
Причины
1. Климат, чем западнее тем более мягкий климат, нет сильных морозов, кто жил на Урале тот меня поймет.
2. Приток в регион длительного проживания Финнов Урала-Камы-Поволжья мигрантов из степей Центральной Азии, и как следствие этого миграции коренного населения предков Финнов на запад.

С таким ВБОПами и разнообразием именно у финнов - этот вариант маловероятен.

[ankr21]

Вышло обновление древа в Yfull. Саматов с двумя неизвестными мне финнами образовал ветвь N1a1-Y31893 (объединяет их 2 снипа: Y31893, Y31894), время образование 1200 лет, общий предок 750 лет. Закономерный вопрос - в т.н. "Карельской ветви" на разных ее ветвях есть несколько татар и башкир, ближайшие к ним финны с возрастом 1000 плюс/минус лет.... кто все эти люди, как попали в Поволжье и почему такие маленькие ВБОПы?

Вот что прочитал про одно башкирское племя

В конце XII —начала XIII вв. таныпцы углубились на север, где вступили в контакт с местными финно-угорскими племенами.

[Shark]

ВБОПы падают уже на пост-булгарское время.

А по-моему как раз 1000±200. Всё-таки и возраста снипов «косить» могут, и торговля так или иначе происходила пока татары не пришли.

[Таракан]

ВБОПы падают уже на пост-булгарское время.

А по-моему как раз 1000±200. Всё-таки и возраста снипов «косить» могут, и торговля так или иначе происходила пока татары не пришли.

Сам уже думал на тему того, что сейчас некое омоложение ветвей идет. И ситуация несколько отличается от N-BY6007. В этом случае мы имеем дело с довольно молодым кластером на определенной территории. А в случае с "карельской ветвью" имеем дело с тем, что она есть как у казанских татар, так и у татар-мишар плюс известны 2 образца башкир. Они все из разных подветвей. Сначала думал на походы казанских ханов первой половины 16 века, когда они до вологодской земли доходили, но потом появились татары-мишары... спрашивается они каким боком к этим походам, а появление Бахтиозина вообще ставит крест с версией о пленных, во всяком случае в отношении мишар. По версии с торговавшими карельцами не знаю что сказать. Во всяком случае с тем же Бахтиозиным - вряд ли.

[Asmat headhunter]

Саматов с двумя неизвестными мне финнами образовал ветвь N1a1-Y31893 (объединяет их 2 снипа: Y31893, Y31894), время образование 1200 лет, общий предок 750 лет. Закономерный вопрос - в т.н. "Карельской ветви" на разных ее ветвях есть несколько татар и башкир, ближайшие к ним финны с возрастом 1000 плюс/минус лет.... кто все эти люди, как попали в Поволжье и почему такие маленькие ВБОПы?

Может, какой-нибудь мерянский след? Может, какая-то часть мерян при славянизации уходила к своим родичам, кто к предкам финнов, кто на восток?

[dimm]

Закономерный вопрос - в т.н. "Карельской ветви" на разных ее ветвях есть несколько татар и башкир, ближайшие к ним финны с возрастом 1000 плюс/минус лет.... кто все эти люди, как попали в Поволжье и почему такие маленькие ВБОПы?

+1 у чувашей, мой Y67 N-CTS8445 аналогично в т.н. Карельской ветви, в совпаденцах финны, с одним из них на Y67 GD=7 т.е. ВБОП ~800 лет я так понимаю

[Kostyk]

Закономерный вопрос - в т.н. "Карельской ветви" на разных ее ветвях есть несколько татар и башкир, ближайшие к ним финны с возрастом 1000 плюс/минус лет.... кто все эти люди, как попали в Поволжье и почему такие маленькие ВБОПы?

+1 у чувашей, мой Y67 N-CTS8445 аналогично в т.н. Карельской ветви, в совпаденцах финны, с одним из них на Y67 GD=7 т.е. ВБОП ~800 лет я так понимаю

Чем история с викингами не подходит?

[Yurgan]

Закономерный вопрос - в т.н. "Карельской ветви" на разных ее ветвях есть несколько татар и башкир, ближайшие к ним финны с возрастом 1000 плюс/минус лет.... кто все эти люди, как попали в Поволжье и почему такие маленькие ВБОПы?

+1 у чувашей, мой Y67 N-CTS8445 аналогично в т.н. Карельской ветви, в совпаденцах финны, с одним из них на Y67 GD=7 т.е. ВБОП ~800 лет я так понимаю

Чем история с викингами не подходит?

Были еще ушкуйники родом из Новгорода. Среди ушкуйников были и карелы. Да и торговцы могли принять ислам.
Однозначно прослеживается  в период от 1000 до 500 лет назад какая-то миграция из Финляндии  разных ветвей N1c1 на Север России и в Поволжье

[Kostyk]

Закономерный вопрос - в т.н. "Карельской ветви" на разных ее ветвях есть несколько татар и башкир, ближайшие к ним финны с возрастом 1000 плюс/минус лет.... кто все эти люди, как попали в Поволжье и почему такие маленькие ВБОПы?

+1 у чувашей, мой Y67 N-CTS8445 аналогично в т.н. Карельской ветви, в совпаденцах финны, с одним из них на Y67 GD=7 т.е. ВБОП ~800 лет я так понимаю

Чем история с викингами не подходит?

Были еще ушкуйники родом из Новгорода. Среди ушкуйников были и карелы. Да и торговцы могли принять ислам.
Однозначно прослеживается  в период от 1000 до 500 лет назад какая-то миграция из Финляндии  разных ветвей N1c1 на Север России и в Поволжье

так ушкуйники это типа как викинги только наши, на вики полно инфы.   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%88%D0%BA%D1%83%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

[Kostyk]

Вот этот мне фрагмент особенно нравится, класический :                                                                                                 
  "Окончательно покончить с Вятской вечевой республикой ушкуйников Москве удалось лишь в 1489 году. После этого московские владыки велели забыть об ушкуйниках. Дьяки старательно вырезали сведения об ушкуйниках из свитков с летописями. Упоминания об ушкуйниках остались только лишь в эпосе о «Куликовом поле» и «Стоянии на реке Угре». В XIV—XV веках московские летописцы пытались всячески очернить ушкуйников и вообще, называли их разбойниками, крамольниками, ослушниками и т. д."