АвторТема: Прародина индоевропейцев  (Прочитано 121482 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #360 : 30 Декабрь 2019, 15:39:16 »
Средневековые хорваты это смесь фракийцев, сарматов и восточных германцев, полабские славяне по Вашему тоже? Ну, может быть) только это опять никак не работает с Вашей теорией
По моему мнению в работе хорватских антропологов сравнивались средневнковые хорваты с представителями других европейских неродов. Ближе всех им оказались полабские славяне, по убыванию поляки, восточные славяне и т.д. Значит "смесь фракийцев и сарматов" в данном случае это всего лишь ваши домыслы и ничего более. А самому придумать, самому опровергнуть, в этом я вижу и есть соль "дунайской гипотезы".

"The  results of the two multivariate statistical procedures indicate that the Dalmatian Croat populations, which formed the nucleus of the early Croat medieval state, were Slavic in origin, and that they migrated to the eastern Adriatic coast from an area somewhere in modern Poland, possibly close to the Baltic Sea..
These populations gradually expanded from the coastal area into the continental hinterland of Bosnia and Herzegovina by the 10th century, however, by the end of the 11th century did not in Eastern Slavonia.
Comparison to the Scythian-Sarmatian sites did not reveal significant similarity in cranial morphology, nor was supported the idea of the Avar frontiersmen. "


Оффлайн Томми

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +75/-1
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #361 : 30 Декабрь 2019, 16:32:24 »
Мы как раз видимо их потомки, часть германского племени, скорее всего вандалов, часть которых осталась до 6 века на Дунае,не уйдя с основной массой соплеменников в Империю и ассимилировались славянскими племенами,а потом разошлись в Хорватию , Сербию, Грецию, Польшу, Северную Россию с ильменскими словенами.
А может и не вандалы, и не германцы, а германоидные бастарны. Так даже интереснее было бы.
У вандалов вообще репутация плохая! Они Рим разграбили!
Навряд ли бастарны,если Антониос писал,что наши предки от 200 года до н.э. жили где то в районе Южной Дании-Северной Германии, они же стали помимо восточноевропейской ветви, предками ещё 4 англичан и датчанина(судя по протестированных ФТДНА) что говорит о их близости будущим англосаксам.Вандалы как раз около 2 в до н.э. переселялись из Вендюсселя через Северную Германию на Юго восток.Потом эта ветка в ВПН мигрирует на Дунай,примерно в район Венгрии-Северной Сербии, по срокам похоже на вандалов, но уже в 6-7 веках в составе славян начинают расселяться по Восточной Европе. Могут конечно быть и лангобарды и герулы,но больше похоже на вандалов.
Рим и Аларих грабил, просто разграбление и экспансия Гейзериха произвела огромное впечатление на римлян и византийцев.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #362 : 30 Декабрь 2019, 17:00:08 »
Никак нет. Прагерманский - это скорее всего начало культуры Ясторф (юг Скандинавии, север Германии).
Пшеворская - скорее всего даже не восточные германцы в целом, а вообще вандалы только (по крайней мере в качестве доминирующей группы).
Мы как раз видимо их потомки, часть германского племени, скорее всего вандалов, часть которых осталась до 6 века на Дунае,не уйдя с основной массой соплеменников в Империю и ассимилировались славянскими племенами,а потом разошлись в Хорватию , Сербию, Грецию, Польшу, Северную Россию с ильменскими словенами.
Ну тогда нужно вспомнить, что и восточные германцы скорее всего это по большей части ассимилированные бывшие балто-славяне.

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +75/-1
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #363 : 30 Декабрь 2019, 17:23:45 »
Никак нет. Прагерманский - это скорее всего начало культуры Ясторф (юг Скандинавии, север Германии).
Пшеворская - скорее всего даже не восточные германцы в целом, а вообще вандалы только (по крайней мере в качестве доминирующей группы).
Мы как раз видимо их потомки, часть германского племени, скорее всего вандалов, часть которых осталась до 6 века на Дунае,не уйдя с основной массой соплеменников в Империю и ассимилировались славянскими племенами,а потом разошлись в Хорватию , Сербию, Грецию, Польшу, Северную Россию с ильменскими словенами.
Ну тогда нужно вспомнить, что и восточные германцы скорее всего это по большей части ассимилированные бывшие балто-славяне.
Действительно,и бавары и англосаксы и другие германские народы в среде негерманских народов представляли собой в основном верхушку или военную элиту, а местные постепенно переходили на язык завоевателей,но учитывая законы готов,франков и т.д. первых поколений после переселения в Империю, нельзя однозначно сказать что к примеру вандалы или готы или бургунды,пришедшие в Империю были в основном генетически не германцами,а восточноевропейцами. Примесь там была и видимо не малая,но имхо костяк был генетически германским
П. с. Ваша ветвь I2a2a1b1a то же пришла в Восточную Европу с германцами периода переселения народов?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #364 : 30 Декабрь 2019, 17:28:02 »
нельзя однозначно сказать что к примеру вандалы или готы или бургунды,пришедшие в Империю были в основном генетически не германцами,а восточноевропейцами. Примесь там была и видимо не малая,но имхо костяк был генетически германским
да кто ж теперь разберёт, у кого там костяк германский. вандалы вообще с аланами дружили, может, в Северной Африке они вообще уже полуосетинами были. =)))

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #365 : 30 Декабрь 2019, 18:06:01 »
П. с. Ваша ветвь I2a2a1b1a то же пришла в Восточную Европу с германцами периода переселения народов?
В том числе наверное тоже. Но самый нв сегодняшний день ранний дошел до Калмыкии в ямные времена.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #366 : 30 Декабрь 2019, 18:11:35 »
В том числе наверное тоже. Но самый нв сегодняшний день ранний дошел до Калмыкии в ямные времена.

У Вас, кстати, в прошлом году появился совпаденец-голландец на 67 маркерах.

Если сравнить с подобными совпадениями моего двоюродного брата-динарика, то ВБОПу где-то ~2000 лет. Правда, пока что вопрос, где этот предок жил.
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2019, 20:02:46 от Yaroslav »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #367 : 30 Декабрь 2019, 18:14:21 »
В том числе наверное тоже. Но самый нв сегодняшний день ранний дошел до Калмыкии в ямные времена.
Интересно, кто были эти ямные "калмыки"...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #368 : 30 Декабрь 2019, 18:45:09 »

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +75/-1
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #369 : 30 Декабрь 2019, 18:47:02 »
нельзя однозначно сказать что к примеру вандалы или готы или бургунды,пришедшие в Империю были в основном генетически не германцами,а восточноевропейцами. Примесь там была и видимо не малая,но имхо костяк был генетически германским
да кто ж теперь разберёт, у кого там костяк германский. вандалы вообще с аланами дружили, может, в Северной Африке они вообще уже полуосетинами были. =)))
Нет, аланы свое королевство имели в Испании, после чего их разгромили визиготы, после чего их остатки влились в состав Гейзериха,но уже свое влияние и силу они потеряли, доминировали в Африке в первую очередь вандалы. В любом случае Прокопий оставил описание внешнего вида вандалов и других германцев
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2019, 18:54:09 от Томми »

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +75/-1
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #370 : 30 Декабрь 2019, 18:50:45 »
П. с. Ваша ветвь I2a2a1b1a то же пришла в Восточную Европу с германцами периода переселения народов?
В том числе наверное тоже.
А с какими племенами ,хотя бы примерно?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #371 : 30 Декабрь 2019, 18:59:28 »
доминировали в Африке в первую очередь вандалы.
берберов наверняка было больше. потому что когда пришли арабы, то пропали и пуны, и афророманцы, и вандалы, и аланы. а берберы остались. :-[

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +75/-1
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #372 : 30 Декабрь 2019, 20:34:55 »
доминировали в Африке в первую очередь вандалы.
берберов наверняка было больше. потому что когда пришли арабы, то пропали и пуны, и афророманцы, и вандалы, и аланы. а берберы остались. :-[
Понятно,что местных было больше во много раз,вандалы были верхушкой и в последствии ассимилировались, потом греки многих увели в плен. Учитывая что на 200 тысяч визиготов и других варваров Эвриха было 8 миллионов коренных жителей Испании и Южной Франции королевства вестготов, можно посчитать примерное количество вандалов и местных жителей, учитывая что вандалов было меньше вестготов.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #373 : 31 Декабрь 2019, 00:54:15 »
А с какими племенами ,хотя бы примерно?
Ну если посмотреть на исследования по азовским грекам и югу Молдавии, то скорее всего с готами или их попутчиками - герулы там или еще кто. На более-менее размазанном средне-восточно-западно Европейском фоне в 0,5 - 1,5% всплески идут как раз на территории Малой Готии(Нижний Дунай) и очень высокий процент, сравнимый с Северной Европой, у азовких греков(Крымская Готия). Но опять же без дДНК это только гадания - а вдруг в Крыму появились еще раньше и готы просто наследовали?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #374 : 31 Декабрь 2019, 00:55:03 »

У Вас, кстати, в прошлом году появился совпаденец-голландец на 67 маркерах.

Если сравнить с подобными совпадениями моего двоюродного брата-динарика, то ВБОПу где-то ~2000 лет. Правда, пока что вопрос, где этот предок жил.
Опа...А чего я его не видел?  ???

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.