АвторТема: Прародина индоевропейцев  (Прочитано 81909 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10233
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #300 : 28 Январь 2017, 00:58:06 »
вообще, положение германских языков довольно интересно:
их то цепляют на итало-кельтскую ветвь с влиянием балто-славянских,
Geisler and List; Gray and Atkinson

то наоборот, сближают с балто-славянскими, приплюсовывая влияние кельто-италийских


Трудно сказать, являются ли германо-балто-славянские иннова- ции свидетельством существования германо-балто-славянской общ- ности, как многие считают, см. выше. Тот факт, что в балтийском больше общих с германским изоглосс, чем в славянском (см.особенно грамматические инновации 18а, 22, 23, 26), и что одна из грамматических германо-балто-славянских изоглосс чисто структурная (21), свидетельствует скорее о языковом континууме и о контактной связи германского и балтийского, хотя и не противоречит возможности более раннего языкового единства. ..
Ну и много там еще чего....
https://iling.spb.ru/pdf/kuzmenko/kuzmenko_2011.pdf

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1154
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1287/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #301 : 21 Март 2017, 04:50:10 »
Новая статья от Льва Клейна:

http://генофонд.рф/?page_id=24226

Степная прародина индоевропейцев как гипотеза

20.03.2017

Лев Клейн

Размещаем на сайте препринт статьи, предназначенной для Acta Archaeologica (Kopenhagen), для тома, посвященного памяти выдающегося датского археолога Клауса Рандсборга (1944 – 2016), где она будет опубликована на английском языке. 

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11262
  • Страна: az
  • Рейтинг +2015/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #302 : 21 Март 2017, 07:36:50 »
Интересный текст. Жаль, автор не выдвигает уточнённый альтернативной версии.
Для меня остаётся неясным вопрос появления ИЕ в Малой Азии.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6402
  • Страна: ru
  • Рейтинг +827/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #303 : 21 Март 2017, 09:43:50 »
В вопросе распространения языков важно рассматривать не генетику, а организационно-иерархичечкую структуру , очевидно что она и является причиной.
Была статья пару лет назад о том, что более всего распространяются те группы где есть значительная социальная дифференциация. И это логично.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #304 : 21 Март 2017, 10:42:59 »
Признаки социальной дифференциация (находки атрибутов царской власти) впервые отмечаются на территории Палестины и южных Балкан.
А хронологию указать забыли. И культуры. :-X

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 224
  • Рейтинг +505/-5

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 667
  • Страна: am
  • Рейтинг +230/-1
  • J1-Z1842
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #306 : 21 Март 2017, 11:00:01 »
А что говорит Клейн про свою теорию?
Баден индо европейская культура?
 ;D

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #307 : 21 Март 2017, 11:02:57 »
Баден индо европейская культура?
А у вас есть какие-то сомнения?

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 667
  • Страна: am
  • Рейтинг +230/-1
  • J1-Z1842
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #308 : 21 Март 2017, 11:09:33 »
Asmat

Если у вас нету сомнения может расскажите тем у кого есть сомнения как G2 P303 стал индоевропейским.
Мой друг имеет этот снип будет рад узнать что его ветка индоевропейская. :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #309 : 21 Март 2017, 11:24:55 »
У баденцев игреки соответствуют прежнему неолитическому населению, а с учетом того что они безусловно ИЕ - степная в пролете. Баденская возникла раньше чем народился R1b L51.
Ну, вообще мало ли какие причудливые смены языков в доисторический период могли быть...

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6402
  • Страна: ru
  • Рейтинг +827/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #310 : 21 Март 2017, 11:29:31 »
Признаки социальной дифференциация (находки атрибутов царской власти) впервые отмечаются на территории Палестины и южных Балкан.
Это несомненно важный факт, но прямого отношения "первичность" носителей определённого языка и их распространителей не обязательно имеет прямую связь.
Приведу такой может грубый, но реальный пример как распространение русского языка- при значительных амбициях Сталина и Романовых он стал все более распространен. Но много ли прояснит генетика Сталина, Романовых или какого нибудь Вайнштейна? На их месте мог быть и Хрущев и еще кто угодно. Важна сама система прав и взаимодействия исполнителей и руководителей. Происхождение второстепенно в этом вопросе, что естественно не мешает нам им интересовать в своих целях- важно что оно не имеет прямого отношения к вопросу распространения.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #311 : 21 Март 2017, 11:46:54 »
Баден индо европейская культура?
нет, и что это так было известно всегда... сама культура не индоевропейская, но на ее огромнейшей территории, а если брать баденифицированные культуры то они с пол европы, видимо на ее границе присутствовали индоевропейцы...

У баденцев  а с учетом того что они безусловно ИЕ
кто вам сказал такую чушь???

баден сильно повлиял на индоевропейцев, но и индоевропейцы сильно повлияли на баден, хотябы тем что силились на ее территориях, а больше негде, так или иначе на территорию бадена попадешь...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #312 : 21 Март 2017, 12:00:18 »
хотябы тем что силились на ее территориях.
силились, силились да и усилились... не, ну шо у вас с русским языком такое... ::)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #313 : 21 Март 2017, 12:20:48 »
У баденцев  а с учетом того что они безусловно ИЕ
кто вам сказал такую чушь???
Если факты противоречат теории тем хуже для фактов  ;D   Если бы в Баденской нашли хоть одного "ариюшку"  Preslav бы утверждал обратное но не судьба  ;D
то что я пишу было известно давно и заранее... в лучшем случае баденскую можно назвать индоевропеизированной культурой, подвергнувшейся влиянию индоевропейцев.... сама культура говорит о том, например, погребальный обряд настолько синкретичен, что не предполагает  какую-то исходную общность... самые известные лицевые урны происходят прямо из культуры тиса... и т.д..... на территории баденских культур обязательно найдут индоевропейцев, только надо тестировать те места, где есть курганы или шнуровая керамика... вот например, коцофенская культура практически была уже индоевропейской...

Оффлайн Allon

  • Сообщений: 90
  • Страна: ru
  • Рейтинг +35/-8
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #314 : 24 Март 2019, 21:10:35 »
Индоевропейские языки (рассказывает Илья Якубович)
https://www.youtube.com/watch?v=g-ULhWvn1Js

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100