АвторТема: Прародина индоевропейцев  (Прочитано 124110 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14497
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #405 : 22 Июль 2020, 17:42:54 »
В Урарту скорее всего не только на родственном Хуриттскому разговаривали но и на Лазо-Мигрельских, ведь у Армян адстрат  близкий Мигрельскому.
Надумано, мне кажется. Вряд ли занская территория когда-либо сильно превышала Лазистан и запад Грузии...
То есть, где-то на северо-западной периферии Урарту могли бы быть заны, но это не типично в целом для Урарту было бы.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #406 : 22 Июль 2020, 17:51:32 »
В Урарту скорее всего не только на родственном Хуриттскому разговаривали но и на Лазо-Мигрельских, ведь у Армян адстрат  близкий Мигрельскому.
Надумано, мне кажется. Вряд ли занская территория когда-либо сильно превышала Лазистан и запад Грузии...
То есть, где-то на северо-западной периферии Урарту могли бы быть заны, но это не типично в целом для Урарту было бы.
Логично предположить что Урартийцы-Арменоиды аутосомно примерно микс 2/3 южных длиноголовых Понтийцев(Зано-Мигрелов)  плюс 1/3 или меньше Брахикранных прото-Хурритов, поэтому основное происхождение Урартийцев аутосомно должно быть Картвельским, а остаток это Элита от прото-Хурритов или прото-Хурритоурартийцев

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14497
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #407 : 22 Июль 2020, 17:54:26 »
поэтому основное происхождение Урартийцев аутосомно должно быть Картвельским
И на берегах озера Ван уютно сидели заны, грузины и сваны... Эк вы загнули-то... ::)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #408 : 22 Июль 2020, 18:11:27 »
поэтому основное происхождение Урартийцев аутосомно должно быть Картвельским
И на берегах озера Ван уютно сидели заны, грузины и сваны... Эк вы загнули-то... ::)
Куро-Араксинцы из Грузии прибыли и вытеснили бывших Ванцев в южную Анатолию и в средний Иран

По словам Джеффри Саммерса, движение представителей Куро-аракской культуры в Иран и регион озера Ван, которое он интерпретирует как довольно внезапное, началось незадолго до 3000 г. до н. э. и, возможно, было вызвано «Крушением Позднего Урука» (Late Uruk Collapse), или концом 'Урукского периода', который закончился фазой Урук IV около 3100 г. до н. э.[7]

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14497
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #409 : 22 Июль 2020, 18:14:16 »
Куро-Араксинцы из Грузии прибыли и вытеснили бывших Ванцев в южную Анатолию и в средний Иран
Из какой части Грузии? Были ли в той части картвелы в то время?

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1381
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-11
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #410 : 22 Июль 2020, 21:00:07 »
В Урарту скорее всего не только на родственном Хуриттскому разговаривали но и на Лазо-Мигрельских, ведь у Армян адстрат  близкий Мигрельскому.
1. У армян не адстрат, а субстрат. Занский.
2. Никаких следов взаимодействия с урартским в занских языках нет.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1381
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-11
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #411 : 22 Июль 2020, 21:02:41 »
брахикранных Хурритов с востока/северо-востока(с Арала? С северного Прикаспия?)
Именно поэтому в хурритском есть слова "холодный", "высокий" и "гора", как нельзя более точно отражающие суровый высокогорный климат степей Межаральекаспия? Да и сам гидроним Арал в точности соответствует хурроурартскому божеству Арале.
Аланы(по дороге на запад) в Польше на Готском разговаривали, так и предки Хуриттов могли перенять язык остатков WSiberianHG смешанных с южными Среднеазиатами Халколита, на этом и связи с пра-Еннисейским, и потерять свой язык изолированный от остального мира в прошлом.
Упомянутые лексемы не имеют соответствий ни в каких "праенисейских".

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #412 : 23 Июль 2020, 08:31:45 »
Пра-Нахо-Дагестанцы микс Северо-Кавказской КИО вместе с Каспийскими Куро-Араксинцами,
аутосомно Дагестанские горцы именно пятьдесят на пятьдесят имеют такой микс.
От Каспийских Куро-Араксинцев Пра-НД могли  получить Индоевропейское(ведь у Каспийских Куро-Араксинцев были и Катакомбы) пара-Картвельское и или прото-Урартийское влияние.

А непосредственно к закавказскому куро-араксу они имели отношение? Куро-аракс ведь пришёл в Дагестан и Чечню через перевалы ГКХ.

Какие гаплогруппы тогда являются пра-нахо-дагестанскими?

И, чисто из личного интереса, как в Вашу схему вписывается пик J1-Z1842 в Дагестане и Чечне? Самый древний на сегодняшний день образец - ART018 из Арслантепе IV тысячелетия до н.э., емнип старше великентца.

Да, и в рамках Вашей же модели праИЕйцы во времена куро-аракса по-моему ещё сидят в горах ю-в Анатолии. Что за выброс в степной Дагестан? Только из-за катакомбного обряда?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #413 : 23 Июль 2020, 08:51:25 »
В Урарту скорее всего не только на родственном Хуриттскому разговаривали но и на Лазо-Мигрельских, ведь у Армян адстрат  близкий Мигрельскому.
1. У армян не адстрат, а субстрат. Занский.
2. Никаких следов взаимодействия с урартским в занских языках нет.
2. А зачем он нужен если Заны не только в Урарту генетически были но и на севере Анатолии, а до них разные генетические  Картвелы Паракартвелы от ранней  Майкопской(поздние Майкопцы получают Загросский компонент вместе с Новосвободненцами) и раньше Дарквети до Энеолитических северных Анатолийцев, все которые выше они в ранне-Картвельском миксе исход которого из Энеолита северной Анатолии

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14497
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #414 : 23 Июль 2020, 08:54:17 »
2. А зачем он нужен если Заны не только в Урарту генетически были но и на севере Анатолии, а до них разные генетические  Картвелы Паракартвелы от ранней  Майкопской(поздние Майкопцы получают Загросский компонент вместе с Новосвободненцами) и раньше Дарквети до Энеолитических северных Анатолийцев, все которые выше они в ранне-Картвельском миксе исход которого из Энеолита северной Анатолии
Как-то резво у вас древние картвелы прыгают по региону. Они же вроде всё-таки сидячие земледельцы скорее, а не номады какие-то... Нет?
Может, Тибарен всё-таки даст какую-то карту, где древние картвелы точно были, нужен какой-то достоверный ареал с уточнением времени...

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1381
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-11
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #415 : 23 Июль 2020, 08:58:44 »
.А зачем он нужен если Заны не только в Урарту генетически были но и на севере Анатолии.
Затем, что предлагаемые вами сценарии не проходят бесследно в языковом отношении.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #416 : 23 Июль 2020, 09:03:51 »
2. А зачем он нужен если Заны не только в Урарту генетически были но и на севере Анатолии

Я вот всё никак понять не могу, почему Вы постулируете наличие определённых лингвистических особенностей, пытаясь приводить для них аргументы из абсолютно других научных дисциплин, в данном случае антропологии и генетики, при пока что полном отсутствии лингвистических аргументов.

Если не найдено ничего занского в урартском - значит и говорить не о чем.

Отдельно, конечно, интересны механизмы, как Вы находите генетические следы заноязычных на севере Анатолии.

  а до них разные генетические  Картвелы Паракартвелы от ранней  Майкопской(поздние Майкопцы получают Загросский компонент вместе с Новосвободненцами) и раньше Дарквети до Энеолитических северных Анатолийцев, все которые выше они в ранне-Картвельском миксе исход которого из Энеолита северной Анатолии

Интересно, только я сейчас не понял, что было сказано? ???

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1381
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-11
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #417 : 23 Июль 2020, 09:06:36 »
Если не найдено ничего занского в урартском - значит и говорить не о чем.
:) Равно как и урартского в занском...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14497
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #418 : 23 Июль 2020, 09:08:12 »
Равно как и урартского в занском...
Ну, так заны в лучшем случае сидели в Диаохе и ограничивали контакты с другими войнушкой. Тут как-то не до заимствований было. ::)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #419 : 23 Июль 2020, 09:08:56 »
Упомянутые лексемы не имеют соответствий ни в каких "праенисейских".

Это скучно.

Тут уже без пяти минут нобелевка наклёвывается за тему Влияние формы черепа на языковую принадлежность его носителя.

Присылайте размеры своей черепной коробки, и Вам тоже мигом определят, что Вы картвело-кельт, сидящий с койсанским адстратом на тибето-бирманском субстрате 8)
« Последнее редактирование: 23 Июль 2020, 09:42:05 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.