АвторТема: Прародина индоевропейцев  (Прочитано 92575 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 248
  • Страна: ru
  • Рейтинг +88/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #330 : 10 Декабрь 2019, 10:53:36 »

Где ни будь эта схема есть в доступном для просмотра масштабе?

https://andvari5.livejournal.com/46686.html

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #331 : 10 Декабрь 2019, 11:03:47 »
Греко-армянская группировка таки есть, а албанский в неё не влазит, он довольно обособленный. Я так и думал. 8)
Рекуай, забудьте уже про пракентум и прасатем, таковых никогда не существовало. :)
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2019, 11:11:30 от Asmat headhunter »

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #332 : 10 Декабрь 2019, 11:54:12 »
Греко-армянская группировка таки есть, а албанский в неё не влазит, он довольно обособленный. Я так и думал. 8)
Рекуай, забудьте уже про пракентум и прасатем, таковых никогда не существовало. :)
Для начала ответьте мне что такое праязык в Вашем понимании.

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 218
  • Рейтинг +68/-1
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #333 : 13 Декабрь 2019, 07:08:51 »
На примере германского можно сказать,что он не отделялся или откалывался от других ие языков, а сформировался как сплав в основном кентумных с добавлением сатемных ие языков,наложенных на догерманский субстрат и догерманское,если можно так сказать, произношение местными племенами ие слов, южной Скандинавии и Северной Германии.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #334 : 13 Декабрь 2019, 09:16:08 »
На примере германского можно сказать,что он не отделялся или откалывался от других ие языков, а сформировался как сплав в основном кентумных с добавлением сатемных ие языков,наложенных на догерманский субстрат и догерманское,если можно так сказать, произношение местными племенами ие слов, южной Скандинавии и Северной Германии.
Кентумное "ядро" прагерманского в любом случае отдельная группа, не кельтская и не италийская, так что с чего бы тут древесной топологии не работать...

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2001
  • Страна: 00
  • Рейтинг +525/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #335 : 13 Декабрь 2019, 17:32:57 »
На примере германского можно сказать,что он не отделялся или откалывался от других ие языков, а сформировался как сплав в основном кентумных с добавлением сатемных ие языков,наложенных на догерманский субстрат и догерманское,если можно так сказать, произношение местными племенами ие слов, южной Скандинавии и Северной Германии.
Кентумное "ядро" прагерманского в любом случае отдельная группа, не кельтская и не италийская, так что с чего бы тут древесной топологии не работать...
какой сейчас консенсус по германским?
скандинавская прародина: квк-наследие + ккк-ядро + кшк-влияние (боевые топоры через восточную Балтику)?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #336 : 13 Декабрь 2019, 17:35:07 »
скандинавская прародина
но имеется ли ввиду южная часть Скандинавии как полуостров или включая примерно Данию - непонятно как-то. :-X

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2001
  • Страна: 00
  • Рейтинг +525/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #337 : 13 Декабрь 2019, 17:39:57 »
скандинавская прародина
но имеется ли ввиду южная часть Скандинавии как полуостров или включая примерно Данию - непонятно как-то. :-X
да, именно южная её часть вместе с Данией и, возможно, крайним севером Германии

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #338 : 13 Декабрь 2019, 18:09:30 »
какой сейчас консенсус по германским?
скандинавская прародина: квк-наследие + ккк-ядро + кшк-влияние (боевые топоры через восточную Балтику)?
В Скандинавии еще оставались охотники-собиратели культуры ямочной керамики и ямочно-гребенчатой керамики.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #339 : 29 Декабрь 2019, 13:53:32 »
На примере германского можно сказать,что он не отделялся или откалывался от других ие языков, а сформировался как сплав в основном кентумных с добавлением сатемных ие языков,наложенных на догерманский субстрат и догерманское,если можно так сказать, произношение местными племенами ие слов, южной Скандинавии и Северной Германии.
Формирование праязыка в очаге этногенеза в результате языкового кризиса. В обычном состоянии традиционные рамки языка высоки и этот барьер преодолевается новациями с большим трудом. Язык более не менее стабилен. Но в определённый момент традиционные скрепы языка резко ослабевают и происходит формирование нового праязыка на основе протоязыка, оказавшегося в очаге этногенеза. В результате праязык существенно отличается от своего предка протоязыка. Затем инкубационный период сменяется экспансией, праязык получает широкое распространение на обширных территориях. В результате экспансии старые языки на обширных территориях исчезают или оттесняются. Происходит резкая смена этнолингвистического состояния, наступает новая эпоха.

Скорее всего носители германского праязыка оставили после себя Пшеворскую культуру на юге Польши. По соседству процветала Зарубинецкая культура, которую устойчиво связывают со славянами. Этим можно объяснить некоторые схожие языковые структуры у различных по происхождению народов. Общий их предполагаемый предок R1a M417 проживал примерно 8300 лет назад. Время формирования кентумного и сатемного праязыков 5300 лет назад по датировкам Yfree. По реконструкции этногенетических процессов у меня получилось 3700 для кентумного праязыка. Ведь 4500 лет назад была экспансия бикеров, культура колоколовидных кубков, а это были так называемые эрбины западные, R1b L51 L151. Процессы ассимиляции их и прочих доиндоевропейцев в Западной Европе начались 3700 лет назад и протекали не одну тысячу лет. А басти так и до наших дней дотянули.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #340 : 29 Декабрь 2019, 14:37:56 »
Скорее всего носители германского праязыка оставили после себя Пшеворскую культуру на юге Польши.
Никак нет. Прагерманский - это скорее всего начало культуры Ясторф (юг Скандинавии, север Германии).
Пшеворская - скорее всего даже не восточные германцы в целом, а вообще вандалы только (по крайней мере в качестве доминирующей группы).
Ну, почему у вас из года в год одна и та же лабуда? :D

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #341 : 29 Декабрь 2019, 14:44:52 »
По соседству процветала Зарубинецкая культура, которую устойчиво связывают со славянами.
А зарубинцы точно не бастарны какие-нибудь? Почему обязательно надо искать славян где-то на рубеже эр в обширных культурах?
Если славянская экспансия пошла только с середины 1 тыс. н. э., сильно после зарубинцев...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #342 : 29 Декабрь 2019, 15:13:06 »
По реконструкции этногенетических процессов у меня получилось 3700 для кентумного праязыка.
Во-первых, пракентума не было.
Во-вторых, один только прагреческий распался эдак близко к 2000 году до н. э. (а ведь кентумы не только греки).
Не так что-то в концепции у вас. :-X

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #343 : 29 Декабрь 2019, 17:54:09 »
Вроде бы по восточным германцам есть такое мнение.
Цитировать
С точки зрения археологии есть готский комплекс (вельбарская и черняховская культуры), руго-бургундский (оксывская культура) и вандальский (пшеворская культура).
Насколько это мейнстрим, надо Заструга пытать, например. :)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #344 : 29 Декабрь 2019, 18:20:52 »
Цитировать
Скорее всего носители германского праязыка оставили после себя Пшеворскую культуру на юге Польши.
Прагерманцы формировались раньше и севернее. Как сказали выше первая, общепризнанно считающаяся достоверно германской, это Ясторфская культура.
Цитировать
По соседству процветала Зарубинецкая культура, которую устойчиво связывают со славянами.
СвязываЛИ....лет 40 назад. И то не все. Насколько знаю кроме Пачковой и Еременко никто плотно этой культурой не занимался, а после них, в особенности после работ Еременко, никаких сомнений что ни о каких славянах там речи не идет, не осталось.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100