АвторТема: Прародина индоевропейцев  (Прочитано 81982 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1156
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1290/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #315 : 03 Апрель 2019, 07:31:02 »
Наконец-то окончательно подтверждено существование крорайнского(Тохарского C) языка: http://languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=42318

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +398/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #316 : 25 Июль 2019, 21:49:04 »
Rapid radiation of the Inner Indo-European languages: an advanced approach to Indo- European lexicostatistics [pre-print accepted in Diachronica 2020]
https://www.academia.edu/39903804/Rapid_radiation_of_the_Inner_Indo-European_languages_an_advanced_approach_to_Indo-_European_lexicostatistics_pre-print_accepted_in_Diachronica_2020_

"По словам авторов, достоверность результатов следует из новой методологии. Лингвисты использовали списки Сводеша (базовые слова языка) не для существующих языков, как это делают обычно, а для различных праязыков (например прагерманский вместо современных языков германской группы). Слова из этих списков затем маркировали по родству двумя разными способами и обработали с помощью трех филогенетических алгоритмов – байесовского подхода, метода максимальной экономии и метода присоединения соседей. Первый оценивает вероятность различных филогенетических деревьев для заданных входных данных, второй перебирает все возможные варианты и находит тот, у которого число ветвлений минимально, а третий – сразу строит дерево, исходя из заданных данных."
https://indicator.ru/news/2019/07/24/indoevropejskie-yazyki-prakticheski-srazu-razdelilis/

"Полученные датировки промежуточных узлов удивительно хорошо соответствуют радиоуглеродным датам некоторых археологических культур, которые традиционно связываются с расселением индоевропейцев:
1) Возникновение афанасьевской культуры: 2800 до н.э. // Отделение тохарского: 3727–2262 до н.э. (средняя дата 3011 до н.э.)
2) Закат синташтинской культуры: 1800 до н.э. // Распад индоиранской клады: 2044–1458 до н.э. (средняя дата 1740 до н.э.)
3) Закат культуры шнуровой керамики: 2300-2000 до н.э. // Бинарный распад балто-славяно-индо-иранской клады: 2723–1790 до н.э. (средняя дата 2241 до н.э.)
4) Закат культуры колоколовидных кубков: 2100 до н.э. // Троичный распад итало-германо-кельтской клады: 2655–1537 до н.э. (средняя дата 2080 до н.э.)"
https://www.facebook.com/100001948746031/posts/2744441655630766/



Вышло круто - даже с ДНК в чем-то согласовывается, но датировки, даже со скользким интервалом в 500 лет, мне кажутся смелыми из-за того, что они получены на основе времени распада праязыка каждой подсемьи. Датировать распад древнегреческого, древнелатинского, древнеиндийского и пр. можно, т.к. они, условно, зафиксированы письменно, а как быть с датировкой распада остальных праязыков?
В статье я этого не нашел, но очень похоже, что время распада бесписьменных праязыков датировалось с помощью такого же древа их языков-потомков, а это очень ненадежный метод, т.к. если носители языков-потомков живут рядом, то языки-потомки подвергаются конвергенции, что приводит к занижению реального времени распада праязыка.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6403
  • Страна: ru
  • Рейтинг +828/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #317 : 25 Июль 2019, 21:58:43 »
Rapid radiation of the Inner Indo-European languages: an advanced approach to Indo- European lexicostatistics [pre-print accepted in Diachronica 2020]
https://www.academia.edu/39903804/Rapid_radiation_of_the_Inner_Indo-European_languages_an_advanced_approach_to_Indo-_European_lexicostatistics_pre-print_accepted_in_Diachronica_2020_

"По словам авторов, достоверность результатов следует из новой методологии. Лингвисты использовали списки Сводеша (базовые слова языка) не для существующих языков, как это делают обычно, а для различных праязыков (например прагерманский вместо современных языков германской группы). Слова из этих списков затем маркировали по родству двумя разными способами и обработали с помощью трех филогенетических алгоритмов – байесовского подхода, метода максимальной экономии и метода присоединения соседей. Первый оценивает вероятность различных филогенетических деревьев для заданных входных данных, второй перебирает все возможные варианты и находит тот, у которого число ветвлений минимально, а третий – сразу строит дерево, исходя из заданных данных."
https://indicator.ru/news/2019/07/24/indoevropejskie-yazyki-prakticheski-srazu-razdelilis/

"Полученные датировки промежуточных узлов удивительно хорошо соответствуют радиоуглеродным датам некоторых археологических культур, которые традиционно связываются с расселением индоевропейцев:
1) Возникновение афанасьевской культуры: 2800 до н.э. // Отделение тохарского: 3727–2262 до н.э. (средняя дата 3011 до н.э.)
2) Закат синташтинской культуры: 1800 до н.э. // Распад индоиранской клады: 2044–1458 до н.э. (средняя дата 1740 до н.э.)
3) Закат культуры шнуровой керамики: 2300-2000 до н.э. // Бинарный распад балто-славяно-индо-иранской клады: 2723–1790 до н.э. (средняя дата 2241 до н.э.)
4) Закат культуры колоколовидных кубков: 2100 до н.э. // Троичный распад итало-германо-кельтской клады: 2655–1537 до н.э. (средняя дата 2080 до н.э.)"
https://www.facebook.com/100001948746031/posts/2744441655630766/



Вышло круто - даже с ДНК в чем-то согласовывается, но датировки, даже со скользким интервалом в 500 лет, мне кажутся смелыми из-за того, что они получены на основе времени распада праязыка каждой подсемьи. Датировать распад древнегреческого, древнелатинского, древнеиндийского и пр. можно, т.к. они, условно, зафиксированы письменно, а как быть с датировкой распада остальных праязыков?
В статье я этого не нашел, но очень похоже, что время распада бесписьменных праязыков датировалось с помощью такого же древа их языков-потомков, а это очень ненадежный метод, т.к. если носители языков-потомков живут рядом, то языки-потомки подвергаются конвергенции, что приводит к занижению реального времени распада праязыка.
По моему древо просто на основе гаплогруппа сввяли...
Лаинский, германский и кельтским с одним предком, а славянский с иранским и с другим...
Ранее ничего подобного не было, и если бы про гаплодреве не знали, то и не сделали подобного имхо.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +398/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #318 : 26 Июль 2019, 22:19:53 »
По моему древо просто на основе гаплогруппа сввяли...

Если так, то это немыслимо: совершенно ненаучный метод. Хочется верить, что Вы ошибаетесь и все иначе - надеюсь, что вскоре эту работу в журналах прокомментирует кто-нибудь из признанных языковедов.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100