АвторТема: Прародина индоевропейцев  (Прочитано 82010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #270 : 06 Декабрь 2014, 22:57:58 »
В работе Casule (1998) приведены когнаты слов языка Бурушаски с Германскими,
надо посмотреть (но в этой же работе заявляется что Бурушаски это ИЕ язык)
Вы же понимаете, что это маргинальная работа. Когда пытаются роднить изоляты - это уже подозрительно. :)

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #271 : 06 Декабрь 2014, 23:04:29 »
R-М417 не может связывать Буришей и до-ИндоИранцев вместе с до-Германским субстратом?
Буриши - изолят. Толкать термоядерные теории на изолятах как-то очень мутно. Вот есть ИЕ тут и там - вот и. Что не так пойти может? :)
Скандинавский бронзовый век, развился на базе(на субстрате?) культуры Шнуровой Керамики
Буриши на (или близко к) територии BMAC-ской культуры,
по некоторым у Индо-Иранцев "BMAC-ский субстрат"
Ли какая-то литература?
У тебя какая-то ссылка?

http://en.wikipedia.org/wiki/Burushaski  ( ? ! )
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2014, 23:31:21 от Eiport »

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #272 : 06 Декабрь 2014, 23:54:25 »
R-М417 не может связывать Буришей и до-ИндоИранцев вместе с до-Германским субстратом?
Буриши - изолят. Толкать термоядерные теории на изолятах как-то очень мутно. Вот есть ИЕ тут и там - вот и. Что не так пойти может? :)
Скандинавский бронзовый век, развился на базе(на субстрате?) культуры Шнуровой Керамики
Буриши на (или близко к) територии BMAC-ской культуры,
по некоторым у Индо-Иранцев "BMAC-ский субстрат"
Ли какая-то литература?
У тебя какая-то ссылка?
http://en.wikipedia.org/wiki/Burushaski  ( ? ! )


--------------------------------------------------------------------------------
From EUPEDIA FORM:

http://en.wikipedia.org/wiki/Burushaski
The Burushaski or Burushko language (Urdu: بروشسکی burū́šaskī), is a language isolate (that is, not known to be related to any other language of the world). It is spoken by some 87,000 (as of 2000) Burusho people in the Hunza, Nagar, Yasin, and Ishkoman valleys and some parts of the Gilgit valley in the Northern Areas in Pakistan and by about 300 Burusho people in Srinagar, India.Other names for the language are Brugaski, Kanjut (Kunjoot), Verchikwār, Boorishki, Brushas (Brushias), and Miśa:ski.

Today Burushaski contains numerous loanwords from Urdu (including English and Sanskrit words received via Urdu), and from neighbouring Dardic languages such as Khowar and Shina, as well as a few from Turkic languages and from the neighboring Sino-Tibetan language Balti, but the original vocabulary remains largely intact. The Dardic languages also contain large numbers of loanwords from Burushaski.
There are three divergent dialects, named after the main valleys: Hunza, Nagar, and Yasin (also called Werchikwār). The dialect of Yasin is thought to be the least affected by contact with neighboring languages and is generally less similar to the other two than those are to each other; nevertheless all three dialects are mutually intelligible.

Ilija Chashule "Basic Burushaski Etymologies"(Muenchen Newcastle , ISBN 3 89586 0891) with the similarities between the modern Macedonian and Burushaski language:
abstract

BU:
ASHMILAS, ASHMILJ = to pacify, placade, persuade, also MILI as a title for the beloved in folk song.
PRO-SLAV:
mil`= dear,
LYTV: mylas and meilus = dear.
MK:
MIL =dear, Smiluva, Smili = to pacify.

BU:
ASPALAS, ASPALJ = to kindle, light
PROSlAV:
Paliti = to burn, to set in flames.
MK:
SPALE,ZAPALE = to burn, to set in flames.

BU:
ASH = neck, nape of neck, external trhoat.The locativ of the ASH is ASHI
PSlav, MK:
Shija = neck.It is also related to the word SHITI = to sew

The BURushaski word in its special locative form both semantically and phonetically parallels Slavic.

BU:
BALKAS( IN LOCATIV: BILKIS) = treasure
SOUTH SLAV: BLAGO = treasure
MK NAME: BLAGA = treasure.

BU:
BERKAT = Berg, Mountain.
MK: BREG= Berg, Mountain.
PROSLAV:
BERG´ = berg, Mountain

BU:
BIRI= boiling
MK: VRIE = boiling...as so many times mentioned, B and V are changed many times, Servia=Serbia.

BU:
BÚR = a single hair.
ANC MK :
ABROUWES = eye brows
PRO SLAV, Old SLAV:
BRY, (GENETIV: BR'EVE) = eye brow.

BU:
D*- ASPASAS, D*-SPASASH = to protect, save, rescue.
MK:
SPASE = save,
DA SPASESH = to save someone.

BU:
DELAS, DELIAS, DELJ = 1)to beat, strike, smite, hit, shoot,...2) to kill to slay
SANSKRIT:
DALATI = crack, splits
PRO SLAV:
DELATI = to work.
MK:
DELIA = Mythical Hero who kills the Turks.

GARU( ALSO: GARÚKI) = spring

ALSO: GARÚM = hot GARÚRUM = hot, warm, AS NOUN: GARÚRUMKUSH = heat.

GARI = lamp, light , pupil of eye.

ANC MK:
GORPIAIOS = a hot Macedonian Month
MK:
GREE = warm, to warm
GARE= warming meal, cook soup.

BU:
GIRATAS; GIRASH = to dance, play
OLD SLAV, MK:
IGRA = dance, play
MK:
IGRASH = you play, nominative form from IGRA.


ENGLISH / BURUSHI / MACEDONIAN
HAND / SHAKA / SHAKA
Arm / RAKA / RAKA
Thunder / GROM / GROM
Raining / VRNE / VRNE
Looking / GLEDA / GLEDA
sit(down) / SEDI / SEDI
Drink / PIE / PIE
Beautiful /UBAVA / UBAVA

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #273 : 07 Декабрь 2014, 11:40:49 »
Fire написал:
1) “на Big-Y 118 лет среднея скорость для одной SNP мутации”
2) “на FGC 56 лет среднея скорость для одной SNP мутации”
нет!
1) Big-Y   1 SNP обозначит примерно 150 лет.
1) FGC 1 SNP обозначить 97.7 лет.
Увидь на таблице:
http://www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/hg_time.pdf
В вашей таблице - http://www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/hg_time.pdf  Возраст мальчика из Мальты 24 т. л. завышен в 1.5 раза - "R-M207 22 370 36,100 ... 34,000 > MA-1: archaeological Boy from Mal'ta. Branch died out."   
--------------------------------------------------------------------------------
Fire - "где-то читал 54 года для одной SNP мутации"
Oleg Balanovsky
"НЕТ! намного медленнее. По крайней мере если секвенировано 11 млн п.н. бигигрека."
"наша калибровка - 0,77 * 10-9 мутаций на нуклеотид в год. Она очень близка другим калибровкам.   
т.е. грубо - одна мутация на мегабазу за 1000 лет.  Если мегабаз около 11 (БигИгрек) - то мутация на 100 лет(118  лет), а вот если 23, тогда  56 лет."
Время археологических обломков (24,000 лет) мальчика с Маль'та не равнозначный с годами отделления (emergence) его гаплoгрупы (SNP) от гаплoгрупы R*. !

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 681
  • Страна: fr
  • Рейтинг +129/-4
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #274 : 07 Декабрь 2014, 12:11:34 »
ENGLISH / BURUSHI / MACEDONIAN
HAND / SHAKA / SHAKA
Arm / RAKA / RAKA
Thunder / GROM / GROM
Raining / VRNE / VRNE
Looking / GLEDA / GLEDA
sit(down) / SEDI / SEDI
Drink / PIE / PIE
Beautiful /UBAVA / UBAVA
Интересная работа John D Bengtson
 насчет бурушко- баско-кавказских языков.
http://jdbengt.net/articles/burush2007.pdf
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2014, 13:50:03 от пенелопа »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #275 : 18 Декабрь 2014, 10:54:43 »
Интересная работа John D Bengtson
 насчет бурушко- баско-кавказских языков.
Макрокомпаративизм же. Почему не может быть истинно изолированных языков, обязательно в какие-то семьи-макросемьи впихивать, оставьте бурушаски и баскский в изолятах. :(

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #276 : 14 Май 2015, 12:46:47 »
Игорь Рожанский. Расставляет всех по полочкам.)
1) J2a = шумеры.
2) R1b = хурриты.
3) R1a = арии.

http://pereformat.ru/2015/05/kuda-ischezli-shumery-3/#more-6342
« Последнее редактирование: 14 Май 2015, 14:02:24 от сармат »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10245
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1679/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #277 : 14 Май 2015, 17:30:09 »
Я надеюсь выше была ирония...

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #278 : 14 Май 2015, 17:38:20 »
Я надеюсь выше была ирония...

Ну а как же без нее...

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5676
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1815/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #279 : 01 Октябрь 2016, 14:13:59 »
Сабж - горы.

Цитировать
Местонахождение индоевропейской прародины к настоящему времени спорно, но после получения датировок распада отдельных групп вопрос встает на более материальную почву. Так, судя по реконструируемой для праиндоевропейского лексике природного окружения, степь должна быть исключена из возможных прародин; ландшафт явно указывает на горную местность; кроме того, праиндоевропейское состояние никак не может соотноситься по времени с ямной культурой, поскольку распадается за 1000 лет до ее существования; таким образом, можно отказаться от «курганной гипотезы» М. Гимбутас.

А ямники:

Цитировать
Иранская группа составляет внутри индоевропейской семьи группу более высокого порядка с индоарийскими и дардскими языками. Вероятно, именно это единство следует связывать со степной ямной культурой.

http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=2aa8a27d-5707-4dd7-89d0-ed493b50ad26#content

Ссылка отсюда: http://forum.molgen.org/index.php/topic,7326.msg351786.html#msg351786

Оффлайн Freyr Njörðson

  • Сообщений: 69
  • Рейтинг +15/-0
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #280 : 01 Октябрь 2016, 14:50:47 »
Сабж - горы.

Цитировать
Местонахождение индоевропейской прародины к настоящему времени спорно, но после получения датировок распада отдельных групп вопрос встает на более материальную почву. Так, судя по реконструируемой для праиндоевропейского лексике природного окружения, степь должна быть исключена из возможных прародин; ландшафт явно указывает на горную местность; кроме того, праиндоевропейское состояние никак не может соотноситься по времени с ямной культурой, поскольку распадается за 1000 лет до ее существования; таким образом, можно отказаться от «курганной гипотезы» М. Гимбутас.
Горной лексики немного, что вполне можно связать либо с Уральскими горами либо с Карпатскими.

Цитировать
А ямники:

Цитировать
Иранская группа составляет внутри индоевропейской семьи группу более высокого порядка с индоарийскими и дардскими языками. Вероятно, именно это единство следует связывать со степной ямной культурой.
А вот связь индоиранцев с ямной культурой крайне сомнительна.
Ни по глоттохронологии, ни по реконструируемому быту в праязыке, ни по генетике, ни по антропологии никак не получается

Цитировать
Прафинноугорский (распад — III-II тыс. до н.э.) содержит значительное количество заимствований предположительно из праиндоиранского или праязыка какой-то из его дочерних семей; место этих контактов относят обычно к локализации археологической срубной культуры.
Ну не знаю, обычно я встречал утверждения об контактах прафинноугров с абашевской и андроновской культурами, но никак не со срубной.
Срубную можно сопоставить с киммирийцами, которые были непонятно кем, то ли иранцами, то ли самостоятельной ветвью.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 670
  • Страна: am
  • Рейтинг +233/-1
  • J1-Z1842
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #281 : 26 Октябрь 2016, 11:57:09 »
Ссылка для доклада Дыбо изменилась
http://www.ras.ru/news/news_release.aspx?ID=aad006e1-b91e-4135-bc0d-c066c108a7f6&print=1

Бурушаски конечно не индоевропейский язык, но если этот язык связан с гаплогруппой L1a, а тот в свою очередь пришел из Западной Азии то вполне там мог контактировать с индоевропейскими языками не индоиранского типа.


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7639
  • Страна: gr
  • Рейтинг +641/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #282 : 26 Октябрь 2016, 13:43:42 »
Ссылка для доклада Дыбо изменилась
http://www.ras.ru/news/news_release.aspx?ID=aad006e1-b91e-4135-bc0d-c066c108a7f6&print=1

Бурушаски конечно не индоевропейский язык, но если этот язык связан с гаплогруппой L1a, а тот в свою очередь пришел из Западной Азии то вполне там мог контактировать с индоевропейскими языками не индоиранского типа.
У Буришей в основном R1a и L1c,
L1a у них пока невидел
У Буришей по сравнению с соседями больше северных аутосом
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2016, 13:57:49 от Fire »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #283 : 27 Октябрь 2016, 10:01:45 »
А Q какие-нибудь у буришей есть? В плане предполагаемого сближения бурушаски и енисейских в рамках дене-кавказских...

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7639
  • Страна: gr
  • Рейтинг +641/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #284 : 27 Октябрь 2016, 12:29:47 »
А Q какие-нибудь у буришей есть? В плане предполагаемого сближения бурушаски и енисейских в рамках дене-кавказских...
https://en.wikipedia.org/wiki/Burusho_people#Genetics
У Буришей редкая R1a, подветвь гг Z95
R-M560 is very rare and was only observed in four samples: two Burushaski speakers (north Pakistan), one Hazara (Afghanistan), and one Iranian Azerbaijani.[30]
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2016, 12:43:14 от Fire »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100