АвторТема: Прародина индоевропейцев  (Прочитано 93990 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2328
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #255 : 05 Май 2010, 23:55:03 »
Кто писал о том что тюрки - горцы?  ???

 А Гумилёв хотя бы. Именно он писл ао тюркютах, которые благодаря массовому применению железа отюречили всех, а потом были уничтожены без следа. Оттуда и все дальнейшие спекуляции, что все, кто говорит сейчас на тюркских языках не тюрки, так как САМ Гумилёв писал, что тюрков уничтожили в незапамятные времена.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10665
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2055/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #256 : 06 Май 2010, 00:12:49 »
Ну он-то под тюрками в этом случае имел ввиду не близкородственные, говорящие на схожих языках народы, а конкретно малое племя, давшее имя всей полиэтнической общности. О русах можно сказать тоже самое - кто тот народ, который дал имя нынешним русским?

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2328
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #257 : 06 Май 2010, 00:20:47 »
Ну он-то под тюрками в этом случае имел ввиду не близкородственные, говорящие на схожих языках народы, а конкретно малое племя, давшее имя всей полиэтнической общности. О русах можно сказать тоже самое - кто тот народ, который дал имя нынешним русским?

 Что он имел в виду иногда вообще непонятно. Я не совсем уверен, что тюрки именно так сами себя называли - тюрки.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10665
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2055/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #258 : 06 Май 2010, 00:58:21 »
Ну мне казалось, что это он о тюркютах.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2328
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #259 : 06 Май 2010, 23:02:41 »
Ну мне казалось, что это он о тюркютах.

 Кажется, Пельо придумал, что китайское тюкюе или тюцзюе это "тюркют", т.е. "тюрк" с монгольским окончанием -ут. Хотя это тюцзюе могло значить что угодно, с китайской-то транскрипцией. Да и такие прецеденты как китайское название одного из кочевых народов жуань-жуань или жужань, которое значит то ли черви, то ли личинки насекомых, заставляют задуматься об адекватности китайских первоисточников, и уж тем более об их их интерпретациях.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #260 : 06 Май 2010, 23:23:11 »
Я не совсем уверен, что тюрки именно так сами себя называли - тюрки.

Я вот субъективно грешу на этноним типа "кыргыз", ибо он есть у собственно кыргызов, у каких-то фуюйских кыргызов и был у енисейских кыргызов. Типа бродячий этноним как в случае с древними венетами в разных частях Европы. Так что, уж не "кыргызы" ли были начальные "тюрки"?

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2328
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #261 : 06 Май 2010, 23:45:29 »
Я не совсем уверен, что тюрки именно так сами себя называли - тюрки.

Я вот субъективно грешу на этноним типа "кыргыз", ибо он есть у собственно кыргызов, у каких-то фуюйских кыргызов и был у енисейских кыргызов. Типа бродячий этноним как в случае с древними венетами в разных частях Европы. Так что, уж не "кыргызы" ли были начальные "тюрки"?

 Пока не изобретут машину времени, так и будем гадать, кто как назывался. Один род мог иметь дюжину названий (и имел) и множество родов одно и то же.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8790
  • Страна: gr
  • Рейтинг +813/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #262 : 06 Декабрь 2014, 18:07:03 »
Просто новости не результаты

Ямников сделали,
Будут делать палео-днк Майкопцев,  надеюсь у них получится выделить днк, ведь Майкопская культура была на довольно южном регионе.
Patterson said that linguistic evidence has tracked the ancestral language, called “late proto-Indo-European” to about 3,500 years ago in the Caucasus, among a people who had wheeled vehicles at a time when they were just being put into use.
Genetic evidence ruled out one likely related group in the region, the Yamnaya, because their DNA showed the group had hunter-gatherer ancestry, which is inconsistent with the fact that two Indo-European groups, Armenians and Indians, don’t share it, Patterson said. That made Patterson look south, to the Maikop civilization, which likely had significant contact with the Yamnaya, as a plausible culture where Indo-European languages originated. Samples have been obtained from Maikop burial sites, but the DNA work to test that proposal is pending, Patterson said.
http://news.harvard.edu/gazette/story/2014/12/the-surprising-origins-of-europeans/
Паттерсон сказал
что лингвистические данные отслеживают предковый язык,
называемый "поздне-прото-индо-европейский"
примерно 3500 лет назад(он имел в виду 3500 лет до н.э) на Кавказе,
Среди людей, которые имели колесный транспорт в то время,
и когда этот колесный транспорт только только был изобретен. Генетические данные исключают
одну вероятную, культуру в регионе, Ямную,
потому что их ДНК показала, что эта группа имела предков местных охотников-собирателей,
и которое не согласуется с тем, что две индо-европейские группы, армяне и индусы, не имеют таких предков,
Сказал Паттерсон.
Это заставило Паттерсона смотреть на юг,
в цивилизацию Майкопа,
(Которая, вероятно, имела значительный контакт с Ямной)
как на правдоподобную культуру, где индо-европейские языки возникли.
Образцы были получены из мест Майкопских захоронений,
но работа по палео-ДНК, еще не сделана.

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 414
  • Страна: pl
  • Рейтинг +54/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #263 : 06 Декабрь 2014, 20:05:52 »
Когда мы спрашиваем о начало Протоиндоевропейцев и о их прародине, мы вынужденные выйти от уже установленных два фактов.
1) то, что соединяет Европейцев и индо-ираньских Ариeв, это Y-DNA с мутацией R-М417.
2) наиболее старый след R-М417 архэогэномика нашла в средней Европе, в культуре
шнуровой керамики и на местности более ранней культуры шаровидных амфор.
Датирование шаровидных амфор это 4000 год до н. э., на Куявии.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,7151.0.html
Опускать этих фактов - побои околонаучной пены!
Друзья, я прошу, скажите об этом Паттeрсонy!

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8790
  • Страна: gr
  • Рейтинг +813/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #264 : 06 Декабрь 2014, 20:37:27 »
1) то, что соединяет Европейцев и индо-ираньских Ариeв, это Y-DNA с мутацией R-М417.

R-М417 не может связывать Буришей и до-ИндоИранцев вместе с до-Германским субстратом?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #265 : 06 Декабрь 2014, 20:41:26 »
R-М417 не может связывать Буришей и до-ИндоИранцев вместе с до-Германским субстратом?
Буриши - изолят. Толкать термоядерные теории на изолятах как-то очень мутно. Вот есть ИЕ тут и там - вот и. Что не так пойти может? :)

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 414
  • Страна: pl
  • Рейтинг +54/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #266 : 06 Декабрь 2014, 21:22:30 »
1) то, что соединяет Европейцев и индо-ираньских Ариeв, это Y-DNA с мутацией R-М417.
R-М417 не может связывать Буришей и до-ИндоИранцев вместе с до-Германским субстратом?
У тебя какие конкретные факты?
Какие доказательства на доиндоираньские М417
Конечно, М198, или даже доевропские, какое-то прото-М417 пришло из Азии.
(Эволюция этой группы, 29 SNP, продолжалась 3,000 лет;  8.000-5.000 лет до н.э).
Но на каком этапе своей эволюции?  У тебя какие факты?
А что такое  "германский субстрат"?  Реальные факты?

Fire написал:
1) “на Big-Y 118 лет среднея скорость для одной SNP мутации”
2) “на FGC 56 лет среднея скорость для одной SNP мутации”
нет!
1) Big-Y   1 SNP обозначит примерно 150 лет.
1) FGC 1 SNP обозначить 97.7 лет.
Увидь на таблице:
http://www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/hg_time.pdf


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8790
  • Страна: gr
  • Рейтинг +813/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #267 : 06 Декабрь 2014, 21:44:26 »
R-М417 не может связывать Буришей и до-ИндоИранцев вместе с до-Германским субстратом?
Буриши - изолят. Толкать термоядерные теории на изолятах как-то очень мутно. Вот есть ИЕ тут и там - вот и. Что не так пойти может? :)
Скандинавский бронзовый век, развился на базе(на субстрате?) культуры Шнуровой Керамики

Буриши на (или близко к) територии BMAC-ской культуры,
по некоторым у Индо-Иранцев "BMAC-ский субстрат"

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #268 : 06 Декабрь 2014, 22:16:26 »
Буриши на (или близко к) територии BMAC-ской культуры,
по некоторым у Индо-Иранцев "BMAC-ский субстрат"
Как буриши могут быть связаны с Европой? Я не вижу пути.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8790
  • Страна: gr
  • Рейтинг +813/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #269 : 06 Декабрь 2014, 22:51:34 »
Буриши на (или близко к) територии BMAC-ской культуры,
по некоторым у Индо-Иранцев "BMAC-ский субстрат"
Как буриши могут быть связаны с Европой? Я не вижу пути.
В работе Casule (1998) приведены когнаты слов языка Бурушаски с Германскими,
надо посмотреть (но в этой же работе заявляется что Бурушаски это ИЕ язык)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100