АвторТема: Наследие мещёры: русские или татары?  (Прочитано 210 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн madiarАвтор темы

  • Сообщений: 47
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-0
В общем, предположение о багдадской делегации ибн Фадлана вполне себе подтвердилось датировкой всей ветви. Однако интересная особенность в том, что она представлена в этносах, лишь опосредованно связанных с исламом. Мишари (потомки финской мещеры) отатарились (исламизировались) относительно недавно, а про чувашей и ислам сказать-то толком нечего. Как правило, исламизация вела к татаризации. Здесь же мы видим несколько иной расклад.
Финская Мещера проживала на территории современной Рязанской области  и их потомками на 100% являются русские Рязанщины  Финишный этноненез татар-мишар проходил восточнее , на землях современных Пензенской , Саратовской , Ульяновской областей и Мордовии., но ни как не проходил на землях Рязанщины .
Отсутствие генетической связи  между  древней мещерой и мишарями потверждается антропологическими  исследованиями . Алексеева:Т.И., антрополог:
Цитировать
Гипотеза о генетическом родстве русской мещеры и татар-мишарей в 50-е годы подверглась проверке учеными научно-исследовательского института антропологии МГУ. На основании антропологических материалов они высказались «против точки зрения, утверждающей единство происхождения мишарей и так называемой русской мещеры», и указали на возможность генетической связи русской пещеры с локальными «группами мордвы-эрзя».
Понтийский(средиземноморский )тип ,который у мишар составляет 60%, по мнению Алексеевой ,Трофимовой  и т.д ,связан с  сарматами.Это средиземноморский южный тип отсутствует у  русской мещеры.Не было этого типа очевидно и у их предков - племени под названием  "мещера"  Аутосомный анализ и исследования IBD- сегментов подтверждают близость поволжских татар, в том числе и  мишарей , к сарматскому этномассиву , а также к культурам Андроновского круга и скифам. 
.
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2019, 17:31:31 от Farroukh »

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +246/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #1 : 26 Декабрь 2019, 12:10:47 »
В общем, предположение о багдадской делегации ибн Фадлана вполне себе подтвердилось датировкой всей ветви. Однако интересная особенность в том, что она представлена в этносах, лишь опосредованно связанных с исламом. Мишари (потомки финской мещеры) отатарились (исламизировались) относительно недавно, а про чувашей и ислам сказать-то толком нечего. Как правило, исламизация вела к татаризации. Здесь же мы видим несколько иной расклад.
Финская Мещера проживала на территории современной Рязанской области  и их потомками на 100% являются русские Рязанщины  Финишный этноненез татар-мишар проходил восточнее , на землях современных Пензенской , Саратовской , Ульяновской областей и Мордовии., но ни как не проходил на землях Рязанщины .
Отсутствие генетической связи  между  древней мещерой и мишарями потверждается антропологическими  исследованиями . Алексеева:Т.И., антрополог:
Цитировать
Гипотеза о генетическом родстве русской мещеры и татар-мишарей в 50-е годы подверглась проверке учеными научно-исследовательского института антропологии МГУ. На основании антропологических материалов они высказались «против точки зрения, утверждающей единство происхождения мишарей и так называемой русской мещеры», и указали на возможность генетической связи русской пещеры с локальными «группами мордвы-эрзя».
Понтийский(средиземноморский )тип ,который у мишар составляет 60%, по мнению Алексеевой ,Трофимовой  и т.д ,связан с  сарматами.Это средиземноморский южный тип отсутствует у  русской мещеры.Не было этого типа очевидно и у их предков - племени под названием  "мещера"  Аутосомный анализ и исследования IBD- сегментов подтверждают близость поволжских татар, в том числе и  мишарей , к сарматскому этномассиву , а также к культурам Андроновского круга и скифам. 
.

Т.е. Вас в этой конструкции смущает только натяжка с происхождении мишар от мещеры?) А начальная часть, где миссия Фадлана прибывает к булгарам, но их потомки почему-то у татар-мишар, а не у казанских татар... ну и плюс молодая подветвь чувашей, не вызывает вопросов)))

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11840
  • Страна: az
  • Рейтинг +2325/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #2 : 26 Декабрь 2019, 12:42:09 »
У мишарей вполне ощутимый процент типично "финских" субкладов, и их наследие есть и у русских, и у татар. Конец оффтопа.

Нужен ещё один мишарский Биг и можно диссертацию писать

Оффлайн madiarАвтор темы

  • Сообщений: 47
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-0
Re: Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #3 : 26 Декабрь 2019, 15:45:17 »
У мишарей вполне ощутимый процент типично "финских" субкладов, и их наследие есть и у русских, и у татар. Конец оффтопа.

Нужен ещё один мишарский Биг и можно диссертацию писать
Уважаемый Farroukh ! Я не отрицаю наличие общих  подлинно финских субкладов , снипов  у татар-мишарей и  финно-угорских   народов.Эта связь подверждается также результатами антропологических исследований, где у 8% мишар выявлен сублапаноидный тип.В этом типе, (который по сути европеоидный, но с небольшой уралоидной примесью) уралоидные признаки выражены наиболее слабо.и по этому среди мишар не встречаются  представители с выраженными уралоидными признаками.Финский генетический компонент с 8% в антротипе ,  не может быть основой генотипа татар-мишарей..
Племя мещера по антропологическим показателям оказалось ближе к восточным славянам , чем поволжским финно-угорским народам .Вы же согласны , антротип это внешнее проявление генотипа. В связи с этим возникла версия , что племя мещера - это ассимилированные  финнами славяне(читайте ниже) 
.  Антропология мещеры.
Гипотеза о генетическом родстве русской мещеры и татар-мишарей в 1950-е годы подверглась проверке учеными научно-исследовательского института антропологии МГУ. На основании антропологических материалов они высказались «против точки зрения, утверждающей единство происхождения мишарей и так называемой русской мещеры», и указали на возможность генетической связи русской мещеры с локальными «группами мордвы-эрзя».[11]
Академик Т. И. Алексеева пишет:
Цитировать
«Русские с территории обитания муромы также очень сходны с мещерой. У них относительно светлая пигментация, ослабленное развитие бороды, очень узкое лицо, преимущественно прямой нос и т. д. Этот факт может быть истолкован как подтверждение связи мещеры и муромы, а при учете того, что в населении, окружающем эти группы, проявляются иные антропологические типы — валдайский и восточновеликорусский, — как подтверждение генетического родства этих реликтовых восточнофинских приокских групп.»
«Локализация такого своеобразного морфологического комплекса на относительно изолированной территории позволяет поставить вопрос о выделении нового антропологического типа в систематике Восточной Европы. На основании сходства с ильменским его можно отнести к восточноевропейской контактной группе типов североевропеоидной или балтийской малой расы (по Чебоксарову). Последовательно проводя географический принцип в обозначении расовых типов, следует назвать его среднеокским
«Сравнение черепов мещеры, мери и муромы с восточнославянскими, с одной стороны, и с финноугорскими с другой, говорит о значительно большем сходстве их с первыми(с восточно-славянскими). В этом смысле мы можем говорить о генетических связях восточнославянских и восточнофиннских народностей на территории Волго-Окского бассейна, возникших задолго до их этнического оформления.»
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2019, 16:04:39 от madiar »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +325/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #4 : 26 Декабрь 2019, 15:49:54 »
А может так быть, что это ассимилированные балты, а не славяне?

Оффлайн madiarАвтор темы

  • Сообщений: 47
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-0
Re: Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #5 : 26 Декабрь 2019, 16:02:45 »
А может так быть, что это ассимилированные балты, а не славяне?
Учитывая  факт генетической близости славян и балтов-- вполне допустимо.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +325/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #6 : 26 Декабрь 2019, 16:58:14 »
А может так быть, что это ассимилированные балты, а не славяне?
Учитывая  факт генетической близости славян и балтов-- вполне допустимо.
Кто туда раньше добрался в итоге? Славяне или финно-угры?

Онлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19624
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1492/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Наследие мещёры: русские или татары?
« Ответ #7 : 27 Декабрь 2019, 07:35:07 »
Многовато чудесного прочитал. Тут и мишари потомки «финской» мещеры и 100% Рязанщины от неё же)))
Тормозните пока не поздно)))

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100