АвторТема: Z283 - Славяно-балто-германский субклад  (Прочитано 34986 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8772
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Ну вот и нашелся снип, объединяющий M458 и Z280, и исключающий Z93.
Этот снип Z283.
Есть положительный результат у М458 - http://dna-forums.org/index.php?/topic/16671-more-z-series-snps-for-r1a1a1/page__view__findpost__p__286728
И парочка Z280: Kudryashov - Kit No: 179169 и Frolov - Kit No: 152881
L664 еще, по-моему, не проверялся, но не думаю, что там будет положительный Z283.
Только непонятно, кто же тот счастливчик из M458, которого первого наградили Z283
А нашел.
125922 Szymon Łapiński (1742-1825), Kropiwnica Racibory R1a1a1g2  R-L260 L260+, L449+, M157.1-, M198+, M458+, M56-, M64.2-, P98-, PK5-, Z280-, Z283+, Z284-

Образовался славяно-балто-германский кластер, ну прям как по Иванову и Гамкрелидзе.
Кластер B - Z645-Z651
Славяно-балто-германский - Z283
Арио-греко-армянский - Z93





« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2011, 10:15:21 от Yurgan »

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8772
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Z283 - Славяно-балто-германский субклад
« Ответ #1 : 11 Ноябрь 2011, 10:17:33 »
А вот и одиночка Z280- M458- наверное и Z284-

N23825 Jurgen Kolbe, b.c.1675, Angermunde, Brandenburg,Pr R1a1a  R-M198 M198+, M458-, Z280-, Z283+, Z93-

Похоже, снип Z283 возник в Центральной Европе, хотя может и найдутся восточные Z283+ Z280- M458- Z284-

Если в Центральной Европе, тогда миграция шла на восток и это противоречит курганной гипотезе.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2011, 10:26:48 от Yurgan »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10717
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Z283 - Славяно-балто-германский субклад
« Ответ #2 : 11 Ноябрь 2011, 11:07:09 »
А германцы при чем здесь? Может все-таки балто-славянский? Или мы решили забыть, что Восточная Германия не так давно была населена полабскими славянами?
Почему так хочется объединить кентумных германцев с сатемными балто-славянами?
Или вы можете представить серьезные выборки R1a1 с территорий Ясторфской культуры, первоначального ареала германцев? Насколько мне известно в тех местах - Нижняя Саксония, Дания и т.д. гораздо шире представлены I1,I2b1,R1b. Причем там R1a1?

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8772
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Z283 - Славяно-балто-германский субклад
« Ответ #3 : 11 Ноябрь 2011, 11:10:07 »
А германцы при чем здесь? Может все-таки балто-славянский? Или мы решили забыть, что Восточная Германия не так давно была населена полабскими славянами?
Почему так хочется объединить кентумных германцев с сатемными балто-славянами?
Или вы можете представить серьезные выборки R1a1 с территорий Ясторфской культуры, первоначального ареала германцев? Насколько мне известно в тех местах - Нижняя Саксония, Дания и т.д. гораздо шире представлены I1,I2b1,R1b. Причем там R1a1?
По Вашему - норвежцы, шведы и датчане не  германцы?


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10717
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Z283 - Славяно-балто-германский субклад
« Ответ #4 : 11 Ноябрь 2011, 11:25:06 »
По моему германцы.
Но почему вы всю историю свели к какой-то одномоментной картинке? Задолго до возникновения германских языков в те края была миграция шнуровиков. Германцы появились в лучшем случае через полторы тысячи лет.
Вам же не приходит в голову связывать E1b у сербов со славянскими миграциями? Почему тогда здесь нужно R1a1 связывать с германцами?

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2119
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Z283 - Славяно-балто-германский субклад
« Ответ #5 : 11 Ноябрь 2011, 11:47:41 »
N23825 Jurgen Kolbe, b.c.1675, Angermunde, Brandenburg,Pr R1a1a  R-M198 M198+, M458-, Z280-, Z283+, Z93-

Похоже, снип Z283 возник в Центральной Европе, хотя может и найдутся восточные Z283+ Z280- M458- Z284-

Если в Центральной Европе, тогда миграция шла на восток и это противоречит курганной гипотезе.

Пока что у Z283 выявлено три "сына": z280, z284 и M458 (так что Маугли может заменить один из пунктиров на своей схеме сплошной линией). Что полностью соответствует СТР-филогении уже выявленных ветвей R1a. Что, конечно, не исключает наличия других сыновей, но ими могут оказаться лишь "неприкаянные" на сегодняшний день гаплотипы.
 
Кстати, Кольбе - из "североморцев" и кроме Z283 должен иметь также и Z284, хоть и не типировался на него.
 
Говорить о времени и направлении миграций в этой связи на сегодняшний день ещё рано.

Оффлайн Bald

  • Сообщений: 73
  • Страна: ru
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: R1a1-Z280-YP310
  • мтДНК: H
Re: Z283 - Славяно-балто-германский субклад
« Ответ #6 : 11 Ноябрь 2011, 12:34:12 »
Почему так хочется объединить кентумных германцев с сатемными балто-славянами?

Про сатемность вроде бы склонились к версии, что это более поздняя модернизация, распространившаяся по типу языкового союза?

Оффлайн Искандер

  • Сообщений: 95
  • Рейтинг +18/-0
  • Y-ДНК: R- Z92
  • мтДНК: T
Re: Z283 - Славяно-балто-германский субклад
« Ответ #7 : 11 Ноябрь 2011, 13:22:19 »
Так ведь пока нет никого с Z284+ и Z283+, так? Или я что-то путаю.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8772
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Z283 - Славяно-балто-германский субклад
« Ответ #8 : 11 Ноябрь 2011, 13:29:54 »
По моему германцы.
Но почему вы всю историю свели к какой-то одномоментной картинке? Задолго до возникновения германских языков в те края была миграция шнуровиков. Германцы появились в лучшем случае через полторы тысячи лет.
Вам же не приходит в голову связывать E1b у сербов со славянскими миграциями? Почему тогда здесь нужно R1a1 связывать с германцами?
А я свел?

Германцы среди Z283 есть? Есть, и даже немцы среди M458 и Z280.

По Вашему Иванов и Гамкрелидзе просто так объединили германцев и славян и балтов в одну группу?
Значит были к этому основания.


Шнуровики связаны с германцами,  Но почему вы считаете, что германцы появились раньше в этом регионе, чем  R1a1a (Z283)?

Не вижу оснований. Кельты R1b там были, но и всего.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8772
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Z283 - Славяно-балто-германский субклад
« Ответ #9 : 11 Ноябрь 2011, 13:39:10 »
Так ведь пока нет никого с Z284+ и Z283+, так? Или я что-то путаю.
Вот например
25811 Halvor Hovaldsen c1667 -a1700 Flesberg, Buskerud R1a1a1  R-M417 L448-, M124-, M157.1-, M173+, M198+, M207+, M334-, M343-, M417+, M458-, M56-, M64.2-, M87-, P98-, PK5-, SRY10831.2-, SRY10831.2+, Z280-, Z281-, Z283+, Z284+


Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2119
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Z283 - Славяно-балто-германский субклад
« Ответ #10 : 11 Ноябрь 2011, 14:10:09 »
Вот например
25811 Halvor Hovaldsen c1667 -a1700 Flesberg, Buskerud R1a1a1  R-M417 L448-, M124-, M157.1-, M173+, M198+, M207+, M334-, M343-, M417+, M458-, M56-, M64.2-, M87-, P98-, PK5-, SRY10831.2-, SRY10831.2+, Z280-, Z281-, Z283+, Z284+

Кстати, выделенное красным мне непонятно.

Оффлайн galychanyn

  • Сообщений: 297
  • Страна: ua
  • Рейтинг +30/-0
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a1a (L260+, YP256+, YP254-)
  • мтДНК: H3g
Re: Z283 - Славяно-балто-германский субклад
« Ответ #11 : 11 Ноябрь 2011, 14:32:30 »
Ветвь шнуровиков. 3000 лет до н.э. ни славян, ни балтов, ни германцев еще и близко не было.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10687
  • Страна: ee
  • Рейтинг +756/-8
Re: Z283 - Славяно-балто-германский субклад
« Ответ #12 : 11 Ноябрь 2011, 15:17:14 »
Юрган, учите мат.часть.

Оффлайн galychanyn

  • Сообщений: 297
  • Страна: ua
  • Рейтинг +30/-0
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a1a (L260+, YP256+, YP254-)
  • мтДНК: H3g
Re: Z283 - Славяно-балто-германский субклад
« Ответ #13 : 11 Ноябрь 2011, 15:25:35 »
Цитировать
Так ведь пока нет никого с Z284+ и Z283+, так? Или я что-то путаю.
Есть.
Halvor Hovaldsen c1667 -a1700 Flesberg, Buskerud   R1a1a1   R-M417   L448-, M124-, M157.1-, M173+, M198+, M207+, M334-, M343-, M417+, M458-, M56-, M64.2-, M87-, P98-, PK5-, SRY10831.2-, SRY10831.2+, Z280-, Z281-, Z283+, Z284+

Вот ты моя родина  :)

Рис. 19. Схема распространения культур шнуровой керамики в Восточной и Средней Европе:

1 — культура човноподібних сокир; 2 — естонська культура; З — жуцевська культура; 4 — культура поодиноких поховань; 5 — олерська культура; 6 — культура нижньорейнських кубків; 7 — саксоно-тюрінгська культура; 8 — культура верхньорейнських кубків; 9 — "польська" культура шнурової кераміки; 10— городоцько-адовбинька культура; 11 — культура Злота; 12 — межановицька культура; 13 — стжижовська культура; 14 — підкарпатська культура; 15 — чесько-моравська культура; 16 — середньодніпровська культура; 17 — фатьянівська культура; 18 — культури Білорусі та Литви
(за І.К.Свєшниковим)

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8772
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Z283 - Славяно-балто-германский субклад
« Ответ #14 : 11 Ноябрь 2011, 17:10:23 »
Юрган, учите мат.часть.
Вы кого учите.
Читайте внимательно что я пишу.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100