АвторТема: ДНК-генеалогическое тестирование: куда обратиться?  (Прочитано 108948 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
а я думал, что стр определяют гаплoгруппу. спасибо за инфо.

Определяют по характерным значениям маркеров, чем больше маркеров, тем больше вероятности определить гаплогруппу.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16

Если бы Вы могли проплатить 450 долларов, то я бы настоятельно рекомендовал тест на https://www.23andme.com.
Там бы Вам за эту сумму сделали бы тест мо мтДНК, аутосомный анализ и результаты кроме того гипотетически позволяют выявить родство по любой из линий на глубину до 10 колена.

Не подскажите , а Y-DNA они там с каким разрешением выдают? И можно ли будет результаты с этого проекта  потом для поиска по другим базам  использовать?

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Обычно, чем длиннее гаплотип, тем предсказание надежнее.

Научная школа хиромантов какая-то. Я-то наивно полагал, что наука против предсказаний. ^_^

Тогда делайте снипование. Снип (в отличие от STR) даёт гаплогруппу ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Никакой хиромантии.
 
Скажите пожалуйста, а с каким разрешением тогда имеет смысл делать тест на Y-DNA SNP?  Т.е. есть ли смысл делать с высоким разрешением дорогой тест SNP, если есть намерение получить и 23andme?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Цитировать
Т.е. есть ли смысл делать с высоким разрешением дорогой тест SNP, если есть намерение получить и 23andme?
Он тогда вообще не нужен.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Цитировать
Не подскажите , а Y-DNA они там с каким разрешением выдают? И можно ли будет результаты с этого проекта  потом для поиска по другим базам  использовать?

Они смотрят только снип-мутации. STR-гаплотипы они не делают. Поэтому в базу вам нечего будет выкладывать и искать тоже.

Оффлайн Виталий Чарный

  • Сообщений: 1
  • Рейтинг +1/-0

Здравствуйте!

Как новичок в этой группе и в этом хобби, впечатлён обьёмом и глубиной обсуждаемых вопросов.

Какие тесты и для кого в семье желательно провести? В какую компанию в США лучше обратиться, для этих тестов?   

Пожалуй эти вопросы опытные коллеги получали не раз. Но надо с чего-то начать.

Заранее благодарен,
Виталий

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
В какую компанию в США лучше обратиться, для этих тестов? 
Виталий, если Вы в США, то я бы порекомендовал обратиться сначала в http://www.23andme.com
Возможно Вам еще удастся найти скидочный купон (63% скидки от основной цены) и пройти тест за 149 долларов. Отправка по Штатам бесплатная.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)

Здравствуйте!

Как новичок в этой группе и в этом хобби, впечатлён обьёмом и глубиной обсуждаемых вопросов.

Какие тесты и для кого в семье желательно провести? В какую компанию в США лучше обратиться, для этих тестов?   

Пожалуй эти вопросы опытные коллеги получали не раз. Но надо с чего-то начать.

Заранее благодарен,
Виталий
Начните тесты с себя. В FTDNA (США) можно сделать тест по прямой мужской линии (Y-DNA67) и, при желание, по прямой женской линии https://www.familytreedna.com/products.aspx

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Y-DNA67 + mtDNAPlus (т.е HVR1 + HVR2)  стоит $399.00.
За эти деньги можно заказать полный тест у 23эндМи. (Не говоря о тесте со скидкой за 149 долларов.)
Он (тест у 23эндМи) покажет как ближнюю, так и отдаленную родню. Речь веду о субкладах и об общих предках.
Кроме того покажет наследственные болячки и этно-портрет.

Оправдание началу тестирования с Y-STR или mtDNA в нынешних условиях может быть только одно - недостаток дензнаков.  :(

В США эта проблема, даже при наискромнейших доходах, отпадает.
Тест может заказать любой пенсионер, студент, закоренелый вэлфераст, безработушка-тунеядушка. Молчу о людях работающих.

А вот тесты у ФТДНА (уже упомянутые Y-STR или mtDNA) относятся к анализам второй очереди. К уточняющим.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Цитировать
В какую компанию в США лучше обратиться, для этих тестов?
Если вы из России, то зачем вам обращаться в США? Вывоз биообразцов запрещен законом.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Это кому как нравится.
Если интересует ближайшее (на 10 поколений) родственное окружение с последующим долгим разбирательством - от какой из нескольких прапрабабок или прапрадедов Вы имеете совпадение с тем или иным человеком, и, если интересует общий предок по субкладу, живший несколько тысяч лет назад (а пока снипы большего показать не могут) - то 23эндМи.
Если интересует прямая мужская(женская линия) с более очевидным результатом совпадения с тем или иным человеком (т.е. был общий мужской или женский предок на растояние столько-то поколений-лет), то ФТДНА. Хотя тоже, если родство отдаленное, в несколько десятков поколений, то исчерпывающего результата не получиться, нужно будет подождать, пока протестируется больше людей и выявиться более близкая прямая родня.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2009, 00:11:18 от lesla »

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Цитировать
В какую компанию в США лучше обратиться, для этих тестов?
Если вы из России, то зачем вам обращаться в США? Вывоз биообразцов запрещен законом.
Запрещен  :)
А откуда тогда гаплотипы из России (не 17 маркерные)? Ничего, тестируемся  ;)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Это кому как нравится.
Если интересует ближайшее (на 10 поколений) родственное окружение с последующим долгим разбирательством - от какой прапрабабки или прапрадеда Вы имеете совпадение с тем или иным человеком, и, если интересует общий предок по субкладу, живший несколько тысяч лет назад (а пока снипы большего показать не могут) - то 23эндМи.
Если интересует прямая мужская(женская линия) с более очевидным результатом совпадения с тем или иным человеком (т.е. был общий мужской или женский предок на растояние столько-то поколений-лет), то ФТДНА. Хотя тоже, если родство отдаленное, в несколько десятков поколений, то исчерпывающего результата не получиться, нужно будет подождать, пока протестируется больше людей и выявиться более близкая прямая родня.
Общие слова.
Или, говоря иначе, расхожая точка зрения.
Неужели опыт с 67 маркерным совпаденцем уважаемого парово3 Вас совершенно не заставил задуматься?
Мы сейчас абстрагируемся от того, что проще (тут, ясен перчик, Y-STR тест - чемпион), мы даже не говорим о цене.
Всё что пытаемся выявить, какой из начальных тестов максимально полезен для генеалогов.

Y-STR - гораздо более расплывчат по определению временных рамок на генеалогическом интервале чем тест от 23эндМи.
Большинство нынешних анализов по Y-STR  делают многовековой отсыл (такой же, что и определение субклада по снипам).
Тысячи возможных филогенетических построений и огромный вероятностный разброс - это понимает любой, кто не просто почитывает клёцки, а пытался сам сделать простейший анализ. Иными словами, нельзя даже утверждать, что тест по Y-STR является более определенным чем тест у 23эндМи (на генеалогических интервалах наоборот, верно обратное утверждение).

Поэтому если отвечать на вопрос с чего начать? (не как продолжить? и, не упаси бог, что больше нравится?), то на мой взгляд, ответ один: с теста у 23эндМи.

А уж потом ФТДНА и пр., пр.

Молчу о том, что за те же деньги Вы получите массу полезной сопутствующей информации.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Мы сейчас абстрагируемся от того, что проще (тут, ясен перчик, Y-STR тест - чемпион), мы даже не говорим о цене.
Всё что пытаемся выявить, какой из начальных тестов максимально полезен для генеалогов.

Y-STR - гораздо более расплывчат по определению временных рамок на генеалогическом интервале чем тест от 23эндМи.
Большинство нынешних анализов по Y-STR  делают многовековой отсыл (такой же, что и определение субклада по снипам).
Тысячи возможных филогенетических построений и огромный вероятностный разброс - это понимает любой, кто не просто почитывает клёцки, а пытался сам сделать простейший анализ. Иными словами, нельзя даже утверждать, что тест по Y-STR является более определенным чем тест у 23эндМи (на генеалогических интервалах наоборот, верно обратное утверждение).

Поэтому если отвечать на вопрос с чего начать? (не как продолжить? и, не упаси бог, что больше нравится?), то на мой взгляд, ответ один: с теста у 23эндМи.

А уж потом ФТДНА и пр., пр.

Молчу о том, что за те же деньги Вы получите массу полезной сопутствующей информации.

Э-э-эх.... Убедительно. Сдаюсь.
Если б еще можно было бы не знать про свои болячки, ведь все равно заглянешь...  :'(

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Я обычно говорю о достоинствах 23эндМи скороговоркой и вполголоса. Придерживаюсь принципа - лучше какое-то тестирование, чем вообще ничего.
Поэтому и не распространяюсь особо, что на перегоне отец-сын для 67 маркеров бывают (описаны в цитируемых на форуме работах) 5-шаговые разницы. А полный совпаденец 67/67 иной раз вываливается за 12 поколений (парово3ов случай).
23эндМи в определении поколенного интервала, пусть не глубок, но зато гораздо более определен. Субклад же сразу много скажет, а уточняющий Y-STR или мито тест позволит всё расставить по местам.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.