Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)

[Lipnicki]

Если позволите, еще пару вопросов. Видимо, уже спрашивались такие вопросы, так тогда просто скажите, где почитать, а то искать на форумах - иголка в стогу сена.
1. Мне пришел результат по большому игрику 700. Честно говоря, не совсем понятно, что означают некоторые цифры. На английском почитал мануалку, и с переводчиком почитал на кривом переводе - все равно не понятно. Например, есть матч - а как понять, далеко он или близко? Только ли по среднему времени возникновения снипа? А еще там есть такие записи - Private Variants Average: 7. Причем это есть и там, где есть матчи, и там, где их нет... Что означает цифра 7? Среднее что? Это точно не дистанция.
2. Я сделал большой игрик 700. Снип дали А5875. Но ниже этого снипа есть еще А5874. Сайт мне предлагает добавить его в заказ, ну типа еще денег заплатить и сделать дополнительный тест. Но ниже А5874 есть еще снипы, и что, мне потом и их предложат дополнительно протестировать? Не понятно, если большой игрик, я думал исследование будет окончательным...
3. Внизу под каждой ветвью в дереве есть круг с разноцветными секторами и там написано 8 origins или другая цифра. Опять же не вижу закономерности. Это есть и там, где есть матчи, и там где нет. А много, где при наличии матча этого нет. И часто этого нет даже там, где очевидно есть другие протестировавшиеся, но без матчей со мной. Понятно, что круг показывает процентное соотношение генетического составляющего чего? Что тут от чего зависит?
4. Мне написали "Просто, когда человек получает результат и оказывается в т.н. "Динарском субкладе" Y3120 - это приговор для STR. Поэтому все, кто не протестировал снипы, заказав снип-пакет или Big Y, топчутся в общем предбаннике Y3120". Поясните пожалуйста! Я сделал большой игрик - так понимаю, снипы еще надо дополнительно тестировать? (вопрос, видимо, связан со 2-м моим вопросом). И почему я тогда вместе со всеми не тестировавшими снипы не топчусь в предбаннике?

Спасибо за консультации! Извините, если ответы на некоторые вопросы очевидны. Просто мне пока тяжело вникнуть, а текста на ветках форма слишком много, больше, чем надо для понимания. Путаюсь.

[Lipnicki]

Представители А815 вполне могли селиться в Беларуси вместе со всеми славянами в 7-8 веках?

В целом да, по крайней мере, севернее Полесья уж точно.
А так всё зависит от того, где мы локализуем пока точно не локализуемую прародину славян и с кем и когда в этот "замес" подмешался Y3120.

Хотел спросить по вопросу "подмешался". Я читал версию, что Y3548 это вообще фракийцы или даки, которые влились в "пражскую культуру" во время аварского каганата. Каково отношение завсегдатаев этого форума к этой теории? То, что Веренич не согласен с этим, я уже понял. А есть ли другая версия? Опять, может я что не правильно понял, сильно не ругайтесь.

[Lipnicki]

В продолжение моих вопросов, касающихся понимания результатов большого игрика. В матчах есть поле Shared Variants. И там шестизначное число. Например, 445198.
Причем написано Total # of variants considered for matching = 543,222.
Что означает это число?
Описание на сайте не совпадает с тем, что я вижу. На сайте описывают, как понимать дерево снипов, а про это не написали. Может еще напишут...
Я сравнил генетическую дистанцию своих матчей на 111 маркерах с этими числами Shared Variants по матчам и получил прямую зависимость - чем больше генетическая дистанция на 111 маркерах, тем больше это число. Или наоборот. Получается, чем больше число Shared Variants, тем дальше точка расхождения с матчем? Но если судить по переводу Shared Variants, логика должна быть другой - чем больше число, тем ближе матч.

[DELTA]

Если позволите, еще пару вопросов. Видимо, уже спрашивались такие вопросы, так тогда просто скажите, где почитать, а то искать на форумах - иголка в стогу сена.
1. Мне пришел результат по большому игрику 700. Честно говоря, не совсем понятно, что означают некоторые цифры. На английском почитал мануалку, и с переводчиком почитал на кривом переводе - все равно не понятно. Например, есть матч - а как понять, далеко он или близко? Только ли по среднему времени возникновения снипа? А еще там есть такие записи - Private Variants Average: 7. Причем это есть и там, где есть матчи, и там, где их нет... Что означает цифра 7? Среднее что? Это точно не дистанция.
2. Я сделал большой игрик 700. Снип дали А5875. Но ниже этого снипа есть еще А5874. Сайт мне предлагает добавить его в заказ, ну типа еще денег заплатить и сделать дополнительный тест. Но ниже А5874 есть еще снипы, и что, мне потом и их предложат дополнительно протестировать? Не понятно, если большой игрик, я думал исследование будет окончательным...
3. Внизу под каждой ветвью в дереве есть круг с разноцветными секторами и там написано 8 origins или другая цифра. Опять же не вижу закономерности. Это есть и там, где есть матчи, и там где нет. А много, где при наличии матча этого нет. И часто этого нет даже там, где очевидно есть другие протестировавшиеся, но без матчей со мной. Понятно, что круг показывает процентное соотношение генетического составляющего чего? Что тут от чего зависит?
4. Мне написали "Просто, когда человек получает результат и оказывается в т.н. "Динарском субкладе" Y3120 - это приговор для STR. Поэтому все, кто не протестировал снипы, заказав снип-пакет или Big Y, топчутся в общем предбаннике Y3120". Поясните пожалуйста! Я сделал большой игрик - так понимаю, снипы еще надо дополнительно тестировать? (вопрос, видимо, связан со 2-м моим вопросом). И почему я тогда вместе со всеми не тестировавшими снипы не топчусь в предбаннике?

Спасибо за консультации! Извините, если ответы на некоторые вопросы очевидны. Просто мне пока тяжело вникнуть, а текста на ветках форма слишком много, больше, чем надо для понимания. Путаюсь.

1) Совпаденцы по ветви, нужно считать дистанцию по маркерам и умножать на 150 лет. Private Variants это ваши уникальные мутации, которые пока не у кого не были обнаружены.
2) В блоге http://i2aproject.blogspot.com/ есть свежее древо S17250 https://drive.google.com/file/d/1dHpDdN_fZNJoYazTtRLy1h_sPVt7sXzy/view , направьте свои результаты администратору проекта Зденко Марковичу и он обработает данные и добавит Вас на это древо. Big Y-700 уже должен был протестировать и другие нижестоящие снипы, так что посмотрите отрицательные результаты на странице Big Y - Results; до заказывать сейчас ни чего не надо.
4) Речь идет лишь про тест маркеров, после которого дальнейший прогноз по ветвям северного Динарского кластера без теста снипов часто не возможен. Вы сделали Big Y и у Вас уже определен терминальный снип.

[Lipnicki]

Спасибо. Дистанцию по маркерам считать на разнице на 67 маркерах? Тогда 7*150=1050 лет разница с ближайшим венгром Анталом. На 111 маркерах уже 18 отличий и вроде как уже в годах слишком много получается. Но даже и так - 1050 лет противоречит дате расхождения наших с ним снипов - 1550 лет назад (согласно YFull). Я так понимаю, что разница на маркерах не сильно показательна, так как велика вероятность обратных мутаций?

[Lipnicki]

"Private Variants это ваши уникальные мутации, которые пока не у кого не были обнаружены."

Но это есть не только под моим снипом, но и под другими, чужими. Это уже их приватные мутации, я теперь понял. Также отдельное спасибо за литературный перевод слова variants.

[Lipnicki]

Отрицательные снипы посмотрел. Получается, что А5875 - это последний положительный. Тот снип, которой идет ниже его (это А5874), помечен, как отрицательный.
Начинаю понимать, как и что смотреть. 

[Yaroslav]

Отрицательные снипы посмотрел. Получается, что А5875 - это последний положительный. Тот снип, которой идет ниже его (это А5874), помечен, как отрицательный.
Начинаю понимать, как и что смотреть. 

A14799 у Вас тоже отрицательный? Попасть в один субклад с карачаевцами было бы интересно - появилось бы связующее звено между Восточной Европой и Северным Кавказом Но я думаю, что Вы A5875*

[Lipnicki]

A14799 отрицательный

[Lipnicki]

В YFull у А5875* нет ни одного образца. Что означает *?

[Yaroslav]

В YFull у А5875* нет ни одного образца. Что означает *?

Означает отсутствие известных на сегодняшний день снипов моложе уровня А5875.

[DELTA]

Спасибо. Дистанцию по маркерам считать на разнице на 67 маркерах? Тогда 7*150=1050 лет разница с ближайшим венгром Анталом. На 111 маркерах уже 18 отличий и вроде как уже в годах слишком много получается. Но даже и так - 1050 лет противоречит дате расхождения наших с ним снипов - 1550 лет назад (согласно YFull). Я так понимаю, что разница на маркерах не сильно показательна, так как велика вероятность обратных мутаций?

Обычно рассчитываю дистанцию на 37 маркерах (это наиболее распространенный тест), а на других маркерах есть общие таблицы Farroukh http://forum.molgen.org/index.php/topic,10657.0.html , где поколение это 25 лет. Возраст по маркерам это средний расчетный результат и конечно могут встречаться и не типичные ситуации, будь то обратные мутации, или отсутсвие мутаций в нескольких поколениях (на моей практике в 3 поколениях на 37 маркерах не было мутаций).

[Lipnicki]

Спасибо. Я так раньше и рассчитывал, до результата по большому игрику - время расхождения с венгром Анталом в районе 900-х годов... Но теперь, после большого игрика, не понятно, ведь мой A5875 и его Y83661, согласно данным YFull да и FtDNA, образовались еще 1600 лет назад. Раз это разные снипы, соответственно и общий предок жил где-то там или еще раньше. Или на FtDNA не правильно размещен снип Y83661 - он должен быть не параллелен А5875, а выходить из него... Нет, ни в коем случае, не утверждаю, что не правильно. Я лишь говорю о том, что не могу понять этого противоречия. Видимо я еще никак не могу вырасти из "коротких штанишек" документальной генеалогии, как писал Вадим Веренич в статье про Рюриковичей. 

[DELTA]

Спасибо. Я так раньше и рассчитывал, до результата по большому игрику - время расхождения с венгром Анталом в районе 900-х годов... Но теперь, после большого игрика, не понятно, ведь мой A5875 и его Y83661, согласно данным YFull да и FtDNA, образовались еще 1600 лет назад. Раз это разные снипы, соответственно и общий предок жил где-то там или еще раньше. Или на FtDNA не правильно размещен снип Y83661 - он должен быть не параллелен А5875, а выходить из него... Нет, ни в коем случае, не утверждаю, что не правильно. Я лишь говорю о том, что не могу понять этого противоречия. Видимо я еще никак не могу вырасти из "коротких штанишек" документальной генеалогии, как писал Вадим Веренич в статье про Рюриковичей. 

Согласно древа https://drive.google.com/file/d/1dHpDdN_fZNJoYazTtRLy1h_sPVt7sXzy/view A5875 и Y83661 параллельные ветви, в YFull нет ветви Y83661, так что расчет времени появления этой ветви пока не возможен. Ну а расчетное время расхождение  с венгром Анталом в районе 900-х годов это лишь вероятные расчетные данные исходя из средней скорости мутаций.

[DELTA]

Спасибо. Я так раньше и рассчитывал, до результата по большому игрику - время расхождения с венгром Анталом в районе 900-х годов... Но теперь, после большого игрика, не понятно, ведь мой A5875 и его Y83661, согласно данным YFull да и FtDNA, образовались еще 1600 лет назад. Раз это разные снипы, соответственно и общий предок жил где-то там или еще раньше. Или на FtDNA не правильно размещен снип Y83661 - он должен быть не параллелен А5875, а выходить из него... Нет, ни в коем случае, не утверждаю, что не правильно. Я лишь говорю о том, что не могу понять этого противоречия. Видимо я еще никак не могу вырасти из "коротких штанишек" документальной генеалогии, как писал Вадим Веренич в статье про Рюриковичей. 

В проекте I2a Y-Haplogroup появилась запись по Вашим результатам.