АвторТема: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)  (Прочитано 159559 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MikSa

  • Сообщений: 297
  • Страна: by
  • Рейтинг +59/-2
  • Соколовские герба Холева
  • Y-ДНК: I-А2423
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #570 : 16 Сентябрь 2017, 21:54:50 »
10 поколений у меня охвачены документами. Совпаденца там нет.
:)
Значит реально дальше.
Не удивлюсь, если вообще даже известные снипы будут разными.

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1936
  • Страна: ru
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #571 : 17 Сентябрь 2017, 14:18:01 »
10 поколений у меня охвачены документами. Совпаденца там нет.
:)
Значит реально дальше.
Не удивлюсь, если вообще даже известные снипы будут разными.

Значит множественное родство :(    Надо списываться, сверять списки фамилий и места проживания...

Оффлайн dars

  • Сообщений: 607
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022
  • мтДНК: U7
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #572 : 21 Сентябрь 2017, 11:34:05 »
Прошу добавить в Семаргл и прокомментировать результат:
Ogurtsov
520838

добавлен в RussianDNA

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9633
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2928/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #573 : 21 Сентябрь 2017, 13:16:38 »
Прошу добавить в Семаргл и прокомментировать результат:
Ogurtsov
520838

добавлен в RussianDNA
Гаплотип не публичен.

Оффлайн dars

  • Сообщений: 607
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022
  • мтДНК: U7
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #574 : 21 Сентябрь 2017, 13:56:45 »
520838 сделал публичным, извиняюсь.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9633
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2928/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #575 : 21 Сентябрь 2017, 14:31:47 »
Готово )))

I2a: L460>P37>M423>L621>CTS4002>L147>CTS10228 (please, order I2 - P37 SNP Pack or Big Y)

Оффлайн MikSa

  • Сообщений: 297
  • Страна: by
  • Рейтинг +59/-2
  • Соколовские герба Холева
  • Y-ДНК: I-А2423
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #576 : 21 Сентябрь 2017, 16:52:35 »
По идее, если бы общий предок был близок к 7 поколениям от совпаденцев (гд=2 на 67 маркерах), то фамили файндер выдал бы тоже совпадение.
А если в аутосомных совпаденцах вообще нет пересечения, то скорее всего до общего предка вообще далеко.
Правильно?

Оффлайн dars

  • Сообщений: 607
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022
  • мтДНК: U7
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #577 : 21 Сентябрь 2017, 17:22:42 »
По идее, если бы общий предок был близок к 7 поколениям от совпаденцев (гд=2 на 67 маркерах), то фамили файндер выдал бы тоже совпадение.
А если в аутосомных совпаденцах вообще нет пересечения, то скорее всего до общего предка вообще далеко.
Правильно?

совершенно нет, 7 поколений это слишком много для ФФ чтобы гарантировано показать родство. теоретически ФФ только троюродных выдает с вероятностью 100%, а вот четвероюродных может вообще не увидеть, вероятность же с шестиюродными вообще маленькая.

Оффлайн kurganov4

  • Сообщений: 372
  • Страна: ru
  • Рейтинг +125/-0
  • Илья
    • деревня Рязанка Тамбовская область
  • Y-ДНК: R1a-M458 (YP1137)
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #578 : 21 Сентябрь 2017, 17:43:21 »
520838
А снипы планируете делать?

Оффлайн dars

  • Сообщений: 607
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022
  • мтДНК: U7
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #579 : 21 Сентябрь 2017, 22:12:24 »
520838
А снипы планируете делать?

да, попозже обязательно

Оффлайн MikSa

  • Сообщений: 297
  • Страна: by
  • Рейтинг +59/-2
  • Соколовские герба Холева
  • Y-ДНК: I-А2423
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #580 : 22 Сентябрь 2017, 01:48:47 »
Цитировать
совершенно нет, 7 поколений это слишком много для ФФ чтобы гарантировано показать родство. теоретически ФФ только троюродных выдает с вероятностью 100%, а вот четвероюродных может вообще не увидеть, вероятность же с шестиюродными вообще маленькая.
Откуда тогда 750 человек в фф с мелкими сегментами, если точно нет общих предков с ними в обозрении 7 поколений?
Т.е. если реальные 7 поколений не видны по результату фф, но видны сотни не реальных за то же число поколений, то зачем тогда вообще фф?

Оффлайн dars

  • Сообщений: 607
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022
  • мтДНК: U7
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #581 : 22 Сентябрь 2017, 13:18:26 »
Цитировать
совершенно нет, 7 поколений это слишком много для ФФ чтобы гарантировано показать родство. теоретически ФФ только троюродных выдает с вероятностью 100%, а вот четвероюродных может вообще не увидеть, вероятность же с шестиюродными вообще маленькая.
Откуда тогда 750 человек в фф с мелкими сегментами, если точно нет общих предков с ними в обозрении 7 поколений?
Т.е. если реальные 7 поколений не видны по результату фф, но видны сотни не реальных за то же число поколений, то зачем тогда вообще фф?

Из этих 750 человек дай бог наберется несколько с кем реально есть хотя бы 7 поколений. Например, среди этих 750 у русских бывает много финнов,  любое родство с которыми как правило явно уходит за предел 20 поколений.

К сожалению, приходится принимать тот факт, что иногда человек с реальным родством в 5-6 поколениях не виден, зато показывает куча финнов с общими сегментами по 10-15 сМ, на которых вообще нет смысла обращать внимание. ФФ инструмент который надо использовать очень осторожно, но все же иногда он дает какие-то плоды и направления для исследований.

Например, у меня был случай когда у меня, мамы и ее двоюродной сестры выскочил совпаденец с уже солидной суммой общих значимых сегментов в 60-100 сМ, что говорит о родстве в 4-5 поколениях. Путем переписки удалось локализовать деревни, откуда его предки родом, и таким образом мне удалось узнать деревню откуда родом моя прапрабабка, хотя родство мы так и не смогли точно определить. Есть еще пару таких примеров из собственной практики. Так что ФФ это неплохой инструмент, но не надо относится  к этим результатам сверхоптимистично, если не показывает двоюродного брата.

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1936
  • Страна: ru
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #582 : 26 Сентябрь 2017, 07:50:04 »
У меня с одной родственницей, с которой известное родство 9 поколений, ФФ показал 5-юродное. Но там в принципе всё понятно - обе семьи из коренных рабочих уральского завода Демидовых (а рабочие - из их крепостных), и среди известных предков и с той и с другой  стороны часто мелькают одинаковые фамилии. И хотя других прямых общих предков мы пока не нашли, но налицо т.н. "множественное родство" когда сразу по нескольким линиям может быть  8-9 юродное, а ФФ по сумме сегментов думает что оно 5-юродное...

Оффлайн MikSa

  • Сообщений: 297
  • Страна: by
  • Рейтинг +59/-2
  • Соколовские герба Холева
  • Y-ДНК: I-А2423
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #583 : 26 Сентябрь 2017, 15:36:26 »
Но, я думаю, что если бы был реальный общий предок 7 поколений назад, то фф показал бы хоть какой сегмент в рамках своих критериев.
Скорее все 2 шага на 67 маркерах в реальности этой гаплогруппы более 11-12 поколений.
Совпаденец из Польши еще и молчит, в проекты не вступает.

Оффлайн dars

  • Сообщений: 607
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022
  • мтДНК: U7
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #584 : 26 Сентябрь 2017, 16:14:44 »
У меня с одной родственницей, с которой известное родство 9 поколений, ФФ показал 5-юродное. Но там в принципе всё понятно - обе семьи из коренных рабочих уральского завода Демидовых (а рабочие - из их крепостных), и среди известных предков и с той и с другой  стороны часто мелькают одинаковые фамилии. И хотя других прямых общих предков мы пока не нашли, но налицо т.н. "множественное родство" когда сразу по нескольким линиям может быть  8-9 юродное, а ФФ по сумме сегментов думает что оно 5-юродное...

и у меня несколько подобных ситуаций, когда из одних населенных пунктов множественное родство часто бывает.

Но, я думаю, что если бы был реальный общий предок 7 поколений назад, то фф показал бы хоть какой сегмент в рамках своих критериев.

все же вы неправы когда так категорично пишете, что 7 поколений показал бы.
Известно, что ФФ может не показать уже 4-юродное родство (правда это скорее редкость).  а если 7 поколений назад то запросто не будет никаких сегментов.
процесс стохастический.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.