АвторТема: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)  (Прочитано 97324 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #15 : 02 Октябрь 2009, 14:54:57 »
Цитата: Вадим Веренич 31.10.2008, 16:13
Нет, но я знаю, что он потомок хорватских эмигрантов. А в нашей семье бытует легенда о выезде из Югославии в Великое Княжество Литовское после провальной эпической битвы на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5

DNA Ancestry расчитал, что мной и Медведом в 28 генеалогических поколений (около 700-800 лет). Я для начала хотел выяснить, насколько можно доверять методике этой фирмы.

Цитата: Centurion @ 31.10.2008, 16:03

А вы с этим Медведом списались?

Что вас конкретно интересует, ну то есть что нужно интерпретировать? Время схождения ваших линий к общему предку? Тогда выдайте оба гаплотипа в удобоваримом виде, т.е. с названиями локусов, а то у вас в картинке все скрыто.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #16 : 02 Октябрь 2009, 14:56:39 »
Цитата: Centurion 31.10.2008, 16:15
Цитата: Vadim Verenich
Я для начала хотел выяснить, насколько можно доверять методике этой фирмы.
Для этого ваш нужно выложить оба гаплотипа с названиями локусов (маркеров), я же написал.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #17 : 02 Октябрь 2009, 15:00:04 »
Цитата: Аббат Бузони 31.10.2008, 16:22
Приветствую. Покажите картинку с гаплотипом, только предварительно нажмите "MARKERS".

По моему мнению возраст они определяют не верно.

Вообще по двум гаплотипам не сравнивают.

Есть ли совпаденцы в SMGF и Ysearch?

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #18 : 02 Октябрь 2009, 15:03:11 »
Цитата: Аббат Бузони 31.10.2008, 16:43
Вот его гаплотип - 5U2AV   Verenich   Stakhuv, Belarus I1b* Ancestry.com 43-0
Вот совпаденец - HAVWD   Huratiak   Uscja Ruskie, Uscie Gorlickie, PL), Galicia/Galizien/Halychyna, Austria I2a* Relative Genetics 43-12

Разница в 12 маркеров

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #19 : 02 Октябрь 2009, 15:04:28 »
Цитата: Vadim Verenich 31.10.2008, 16:48
Мои 46 протестированных маркеров

DYS19a16DYS19b-DYS385a14DYS385b14DYS38813DYS389I14DYS389II32DYS39024DYS39111DYS39211DYS39313DYS
42611DYS43715DYS43810DYS43914DYS44116DYS44216DYS44410DYS44511DYS44613DYS44725DYS4
4820DYS44932DYS45231DYS45411DYS45511DYS45615DYS45818DYS459a8DYS459b10DYS46010DYS4
6113DYS46212DYS46322DYS464a12DYS464b14DYS464c15DYS464d15DYS464e-DYS464f-GGAAT1B0711YCAIIa21YCAIIb21Y-GATA-A1014DYS63524Y-GATA-H4.121

46 протестированных маркеров Медведа

DYS19a16DYS19b-DYS385a14DYS385b16DYS38813DYS389I13DYS389II31DYS39024DYS39112DYS39211DYS39313DYS42611DYS43715DYS43810DYS43913DYS44116DYS44216DYS44410DYS44511DYS44613DYS44725DYS44820DYS44932DYS45231DYS45411
DYS45511DYS45615DYS45817DYS459a8DYS459b10DYS46010DYS46112DYS46212DYS46322DYS464a12DYS464b14DYS464c15DYS464d15DYS464e-DYS464f-GGAAT1B0711YCAIIa21YCAIIb21Y-GATA-A1014DYS63524Y-GATA-H4.121

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #20 : 02 Октябрь 2009, 15:14:05 »
Цитата: Vadim Verenich 31.10.2008, 17:11
и я полагаю, что у белорусов I2a* распространена в меньшой степени, чем в Хорватии-Боснии-Герцеговине (даже несмотря на то, что выборка белорусов в базах данных много меньше выборки так называемых "югославов")

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #21 : 02 Октябрь 2009, 15:15:57 »
Цитата: Аббат Бузони 31.10.2008, 19:10
Гаплотип Славко из Украины:

393 19 391 439 389-1 389-2 388 390 426 385а 385в 392
13 16 10 13 13 18 13 24 11 14 15 11

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #22 : 02 Октябрь 2009, 15:17:35 »
Цитата: DownShifter 1.11.2008, 19:13
Цитата: Vadim Verenich 1.11.2008, 20:56
И насчет фамилию - ценю Ваше чувство юмора, но дело в том что фамилия традиционо считается белоруской.

Это вроде как - Юденич или Малевич? Абсолютно серьёзно - поясните различие между сербскими и белорусскими фамилиями. Спасибо.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #23 : 02 Октябрь 2009, 15:20:57 »
Цитата: Вадим Веренич 1.11.2008, 19:39
По моим расчетам получается вот что,

6/46/2/0.00230*25=708.88468809073724007561436672968 (или округлено при средней скорости в 0.00230 - 709 лет). Теперь результаты DNA Ancestry (28 поколений и 700 лет) мне ясны. Вообще то надо было брать на поколение 24 года, так как это среднестатистический возраст отца при рождении первого сына в моем роду (эта величина вычислена мною на основании данных около 1500 известных мне браков семейства Веренич-Стаховских).

С этой поправкой и предложенной Вами скоростью в 0.00200 результат должен быть следущим - приблизительно около 32 поколений или 783 года, то есть примерно начало 13 века. Интересно, что в мормонской базе данных на familysearch.org расчитана примерная дата рождения Djurasa Vrancica (1255 года), которого современные сербские историки считают предком http://www.njegos.org/markus/26.jpg и боснийско-хорватских "кнезов" Вранчичей,от которых происходят кардинал Антун Вранчич (Веранчич) и его племянник известный художник http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%82_%D0%92%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B8%D1%87 (лат. Fausto Veranzio), собравший в 1617 году с эскизов Да Винчи первую модель парашюта и планы железного подвесного моста.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #24 : 02 Октябрь 2009, 16:05:48 »
Цитата: Вадим Веренич 1.11.2008, 19:50
Нет проблем.
Вот,например, в словаре Юрэвiча "Бяларускiя прозвiшчы" написано о моей фамилии

"Вярэня, Вярэнька, Вярэніч, Вярэньчык. Гэтак называлі пастухі свой кошычак, плецены з бяросты ці лыка, у якім насілі вараны харч, што бралі з сабой на папас. А яшчэ па-ўкраінску вярэняй называюць лапці, плеценыя з вяровачак. Мянушка пастухова стала прозвішчам на цэлыя пакаленні."

Толковый словарь беларуского языка более лаконичен - вярэнька=туесок.

Однако в случае фамилии Веренич (по-беларуски Вярэніч) такая народная этимология фамилии представляется неубедительной.




Цитата: DownShifter @ 1.11.2008, 19:13

Это вроде как - Юденич или Малевич? Абсолютно серьёзно - поясните различие между сербскими и белорусскими фамилиями. Спасибо.


Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #25 : 02 Октябрь 2009, 16:13:54 »
Цитата: DownShifter @ 1.11.2008, 20:02

Я тоже так считаю. Тем более что в Белоруссии южно-славянских гаплотипов ( в отличии от Украины) не так много (в основном, I2). Вы знаете свою родословную, восходящую к Черногории? Так может быть и Юденич с Малевичем оттуда? А что Вы тогда так встрепенулись, когда АК предположил очевидное?

Цитата: Vadim Verenich 1.11.2008, 20:34
Насчет Юденича ничего не знаю (вроде бы его предки были белоруским духовенством),а вот Малевич - выходец из волынской (украинской) шляхты.
Что касается моей родословной по мужской линии, то она обрывается где в середине 15 века между 1432 и 1456 годами. Но была версия об юголславском происхождении которую рассказывали старожилы села Стахова. Похоже она подверждается, только вместо сербов вероятно предположить в качестве предков боснийцев или хорватов

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #26 : 02 Октябрь 2009, 16:16:23 »
Цитата:  DownShifter 1.11.2008, 20:02
Цитата: Vadim Verenich @ 1.11.2008, 21:50


Однако в случае фамилии Веренич (по-беларуски Вярэніч) такая народная этимология фамилии представляется неубедительной.
Я тоже так считаю. Тем более что в Белоруссии южно-славянских гаплотипов ( в отличии от Украины) не так много (в основном, I2). Вы знаете свою родословную, восходящую к Черногории? Так может быть и Юденич с Малевичем оттуда? А что Вы тогда так встрепенулись, когда АК предположил очевидное?

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #27 : 02 Октябрь 2009, 16:20:25 »
Цитата: Vadim Verenich 2.1.2009, 15:49
Я полагаю, что "украинские" I2 -это либо потомки так называемых http://podkarpatskarus.narod.ru/04.htm (по крайней мере на Волыне и Галичине), либо - потомки сербов, населивших в 18 веке целые районы Слободской Украины (так называемая "Славяносербия")

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #28 : 02 Октябрь 2009, 16:21:32 »
Цитата: mouglley 2.1.2009, 16:41
Ещё одно из мнений (вынесенное не мною, но интересное), которое уже обсуждалось на форуме:

В период нашествия Батыя Киевская Русь сильно опустела. На форуме упоминалось, что Киев стоял в запустении 125 лет.
После установления порядка территория Украины начала заселяться с двух сторон, с северо-востока из Ордынской Руси и с Запада поляками, жителями Волыни и Галиции. Соотношение гаплогрупп на территории западнее Днепра напоминает соотношение на Волыне.
Современная Слободская Украина не сильно отличается по соотношению гаплогрупп от Южной России, с которой заселялась паралельно.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #29 : 02 Октябрь 2009, 16:25:01 »
Цитировать
Цитата: mouglley @ 2.1.2009, 16:41
Ещё одно из мнений (вынесенное не мною, но интересное), которое уже обсуждалось на форуме:

В период нашествия Батыя Киевская Русь сильно опустела. На форуме упоминалось, что Киев стоял в запустении 125 лет.
После установления порядка территория Украины начала заселяться с двух сторон, с северо-востока из Ордынской Руси и с Запада поляками, жителями Волыни и Галиции. Соотношение гаплогрупп на территории западнее Днепра напоминает соотношение на Волыне.
Современная Слободская Украина не сильно отличается по соотношению гаплогрупп от Южной России, с которой заселялась паралельно.
Цитата: Вадим Веренич 2.1.2009, 17:03
А вот это вряд ли. Так называемая польская колонизация Галичины и Волыни носила совсем другой характер, нежели колонизация той же Трансильвании. Поменялось лишь этническое соотношение элиты и феодального класса (да и то многие из древних "польских" родов на Галичине являются потомками галицко-волынского боярства). Основная масса населения оставалась до середины 17-18 веков (когда началась принудительная католизация плюс наплыв разношерстного польского люда из коренной Польши) неизмененой в сравнении с домонгольским периодом. Так что I2 появилось на Галичине и Волыне раньше - скорее всего с времен Трипольской культуры.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100