АвторТема: История и краткое описание гаплогруппы I2a  (Прочитано 53316 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +212/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #150 : 12 Февраль 2022, 12:46:48 »
но вот разнообразие ветвей https://drive.google.com/file/d/1A2ZKJn_YAaWt5jh8ccmRtKKEuskL9nA3/view
Прекрасное дерево. Откуда картинка?

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1109
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #151 : 12 Февраль 2022, 13:46:12 »
Прекрасное дерево. Откуда картинка?

Из проекта I2a Y-Haplogroup, автор Andelko Dermek.

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +212/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #152 : 12 Февраль 2022, 22:03:10 »
Прекрасное дерево. Откуда картинка?

Из проекта I2a Y-Haplogroup, автор Andelko Dermek.
Спасибо, нашёл. У меня просто ссылка сразу на таблицу с результатами, и страницу с комментами просто не вижу. А на этом дереве, есть интересные снипы, которых нет в YFull,

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1109
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #153 : 12 Февраль 2022, 22:20:14 »
Спасибо, нашёл. У меня просто ссылка сразу на таблицу с результатами, и страницу с комментами просто не вижу. А на этом дереве, есть интересные снипы, которых нет в YFull,
Этому древу уже полтора года, также для древа использовались данные из блога I-P37.2 haplogroup research http://i2aproject.blogspot.com/ где есть схемы по ветвям с номерами наборов.

Оффлайн kita

  • Сообщений: 19
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: R1a1-L1029
  • мтДНК: J1c4b
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #154 : 28 Февраль 2024, 08:58:45 »
Доброго времени суток. На днях пришёл ответ из FTDNA о результатах анализа тестя. Ему присвоили Y3118. Сделать тест сподвигли очень интересные изыскания его родословной в архиве. Так вот, документально углубиться удалось до самого начала 19 века. Прямой предок тестя по мужской линии, по имени Чар, неожиданно появляется в исповедной росписи (или ревизской сказке - точно сейчас не скажу) в семье с вполне обычными русскими именами. Стал изучать имя. Гугл выдаёт тюрское происхождение имени. Кроме всего прочего, внешность тестя и его отца (ныне покойного) имеет явные южные признаки (большой нос, крупный рот и пухлые губы). Деревня, где в начале 19 века появился этот Чар, находилась в Тульской губернии. Деревня помещичья.

Оффлайн Oleg Vladimirov

  • Сообщений: 501
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1624/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938*
  • мтДНК: Ж - H23, МЖ - H11a1, ЖМЖ - H2a2a1, ЖЖМЖ - U5a1d2b, дочь - H6a1a
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #155 : 28 Февраль 2024, 14:55:05 »
Прямой предок тестя по мужской линии, по имени Чар, неожиданно появляется в исповедной росписи (или ревизской сказке - точно сейчас не скажу) в семье с вполне обычными русскими именами.
В целом у татар субклад I - Y3118, один из основных субкладов I2a и встречается довольно часто. 
Но, гораздо чаще часто он встречается именно у славян - https://www.yfull.com/tree/I-Y3118/
В целом, возможно всё немного проще и там написано не Чар, а Уар? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B0%D1%80
Я встречал такое имя в том числе и в документах по Тульской губернии.

Оффлайн kita

  • Сообщений: 19
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: R1a1-L1029
  • мтДНК: J1c4b
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #156 : 28 Февраль 2024, 15:21:15 »
Прямой предок тестя по мужской линии, по имени Чар, неожиданно появляется в исповедной росписи (или ревизской сказке - точно сейчас не скажу) в семье с вполне обычными русскими именами.
В целом у татар субклад I - Y3118, один из основных субкладов I2a и встречается довольно часто. 
Но, гораздо чаще часто он встречается именно у славян - https://www.yfull.com/tree/I-Y3118/
В целом, возможно всё немного проще и там написано не Чар, а Уар? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B0%D1%80
Я встречал такое имя в том числе и в документах по Тульской губернии.
Ммм, по разному упоминается. Его сын писался как "сын Чаров". А сам Чар в некоторых документах упоминается и как Уар. Не подскажите, в каком уезде Тульской губернии встречали такое имя?
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2024, 16:05:17 от kita »

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1109
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #157 : 28 Февраль 2024, 17:35:06 »
Доброго времени суток. На днях пришёл ответ из FTDNA о результатах анализа тестя. Ему присвоили Y3118. Сделать тест сподвигли очень интересные изыскания его родословной в архиве. Так вот, документально углубиться удалось до самого начала 19 века. Прямой предок тестя по мужской линии, по имени Чар, неожиданно появляется в исповедной росписи (или ревизской сказке - точно сейчас не скажу) в семье с вполне обычными русскими именами. Стал изучать имя. Гугл выдаёт тюрское происхождение имени. Кроме всего прочего, внешность тестя и его отца (ныне покойного) имеет явные южные признаки (большой нос, крупный рот и пухлые губы). Деревня, где в начале 19 века появился этот Чар, находилась в Тульской губернии. Деревня помещичья.

Ветвь Y3118 типично славянская, но в древе https://www.yfull.com/tree/I-Y3118/ присутствуют образцы из Татарстана:
I-Y45300 https://www.yfull.com/tree/I-Y45300/
I-BY94806* https://www.yfull.com/tree/I-BY94806/
I-FT40113 https://www.yfull.com/tree/I-FT40113/
Последний образец указан что его родной татарский язык, но рядом с ним только русскоязычные образцы.
Так что гипотетически можно допустить что славянские предки тестя могли быть тюркинизированы, а потом славянизированы; так что тут только уточнять крайнюю ветвь и смотреть окружение.
Все же я более склоняюсь к версии Олега с именем Уар.

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +212/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #158 : 28 Февраль 2024, 19:55:50 »
. Его сын писался как "сын Чаров". А сам Чар в некоторых документах упоминается и как Уар. Не подскажите, в каком уезде Тульской губернии встречали такое имя?
Имя Уар есть в православных святцах. Вариант этого же имени Увар.
Если не ошибаюсь, царевич Дмитрий, которого убили в угличе, носил второе имя Уар.

Оффлайн kita

  • Сообщений: 19
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: R1a1-L1029
  • мтДНК: J1c4b
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #159 : 28 Февраль 2024, 20:23:59 »
Спасибо за помощь. Версия в сторону православного Уара подтверждается ещё и тем, что имя владельцем поменено не было (если принять версию мусульманского происхождения). У него были потомки с типично русскими именами, жена. Веру-то он должен был сменить и, соответственно, принять новое имя в соответствии с церковными святцами.
« Последнее редактирование: 04 Март 2024, 11:03:24 от kita »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.