АвторТема: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)  (Прочитано 97679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Цитата: mouglley @ 2.1.2009, 16:41
Ещё одно из мнений (вынесенное не мною, но интересное), которое уже обсуждалось на форуме:

В период нашествия Батыя Киевская Русь сильно опустела. На форуме упоминалось, что Киев стоял в запустении 125 лет.
После установления порядка территория Украины начала заселяться с двух сторон, с северо-востока из Ордынской Руси и с Запада поляками, жителями Волыни и Галиции. Соотношение гаплогрупп на территории западнее Днепра напоминает соотношение на Волыне.
Современная Слободская Украина не сильно отличается по соотношению гаплогрупп от Южной России, с которой заселялась паралельно.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
А вот это вряд ли. Так называемая польская колонизация Галичины и Волыни носила совсем другой характер, нежели колонизация той же Трансильвании. Поменялось лишь этническое соотношение элиты и феодального класса (да и то многие из древних "польских" родов на Галичине являются потомками галицко-волынского боярства). Основная масса населения оставалась до середины 17-18 веков (когда началась принудительная католизация плюс наплыв разношерстного польского люда из коренной Польши) неизмененой в сравнении с домонгольским периодом. Так что I2 появилось на Галичине и Волыне раньше - скорее всего с времен Трипольской культуры.

Цитировать
Цитата(mouglley @ 2.1.2009, 16:41) *
Ещё одно из мнений (вынесенное не мною, но интересное), которое уже обсуждалось на форуме:

В период нашествия Батыя Киевская Русь сильно опустела. На форуме упоминалось, что Киев стоял в запустении 125 лет.
После установления порядка территория Украины начала заселяться с двух сторон, с северо-востока из Ордынской Руси и с Запада поляками, жителями Волыни и Галиции. Соотношение гаплогрупп на территории западнее Днепра напоминает соотношение на Волыне.
Современная Слободская Украина не сильно отличается по соотношению гаплогрупп от Южной России, с которой заселялась паралельно.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Цитировать
Цитата (germanas 19.2.2009, 15:06)
Уважаемые!

не могли бы вы подсчетать, когда приблизительно жил общий предок, по информации, данной ниже.
Все 3 (их предки) из Украины. Фамилии характерные


спасибо!
Г.Гулевич

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Ув. germanas,


У Вас типичная для шляхты Волыни, Брестчины и Полесья гаплогруппа I2a (таковая обнаружена у шляхты Плевако,Козел-Поклевских,Свидригайло-Свидерских,Избицких), т.е с большой уверенностью можно говорить о том, что Вы являетесь потомком дреговичей и древлян (которые в свою очередь являются прямыми потомками динарических "трипольцев", т.е. I2a).

Теперь о вычислении ближайщего общего предка. К сожалению, с этими расчетами все не так просто. Сразу оговорюсь, что по двум и даже трем гаплотипам нет смысла сравнивать, так как в этом случае очень трудно оценивать масштаб и количественную степень влияние важных генетических факторов гомоплазии,параллелизма, кратность числа мутаций за одно поколение и так далее.
Разумеется, существует простая, но очень грубая формула для подобного вычисления - деление количества мутаций на общее количество
тестируемых маркеров на двух гаплотипах. Получений результат -среднее удельное количество мутаций на один маркер - делиться на скорость мутаций и результат умножается на 25 лет (это статистический коэффициент, соответсвующий генеалогическому представлению об одном поколении).

В Вашем случае (сравнения гаплотипа Гуревич и Гончаренко)- 2 мутации на 35 маркерах на двух гаплотипах - это 2/35/2 или 0.028 мутации на маркер, то есть 0.028/0.002 = 14 поколений до общего предка, или 14х25 = примерно 350 лет (в пределах статистической погрешности при условии равноудаленности предка, что при большой дистаниции по времени вряд ли соответствует истине).
На самом деле, как многократно писал А.Клесов, результат является крайне приблизительным, так как не учитывает различие в скоростях мутаций медленно- и быстромутирующих маркеров (локусов). Для каждого набора маркеров и для каждого маркера в отдельности они разные. Что еще хуже, скорости мутаций калибрируются по разному, за хронологическую точку отсчета берутся данные археологии,антропологии, легендарных (библейских) и полу-легендарных родословных (генеалогия МакДональдов,Рагнара Лодброка и так далее).
То есть надо смотреть отдельные "скорости" мутаций отдельных маркеров (или говоря языком математической статистики - "вероятности" мутации одного маркера за одного поколений). В приведенном случае -DYS389ii и DYS464b. Один из участников этого форума - wertner -исходя из абсолютной скорости Клесова для 67 маркеров (0.145 за одно поколения, что дает абсолютную удельную скорость 0,00216 на один маркер) рассчитал путем деления на относительные скорости маркеров относительную скорость маркеров (например для маркеров, в которых наблюдается мутация DYS389ii и DYS464b - это 0,00397 и 0,00293). Важным практическим результатом этих вычислений является калибровка удельных статистических "весов" программы Network. "Вес" каждого маркера - есть произведение абсолютного значения (модуля) натурального логарифма относительной скорости каждого маркера на константу (которая берется таким образом, чтобы наибольший вес был 99). Исходя из этой методики строится сеть, в которой можно высчитать самое вероятное кратчайшее древо (или несколько равновероятных кратчайших древ) между узлами (реальными и гипотетическими гаплотипами). Собственно, это кратчайшее древо и представляет собой в крупном масштабе вероятную математическую модель "генеалогическом" древо.
У этой (статистической) методики есть свои сторонники и противники, кроме того сети строят и без весов, или веса определаются как "значения, обратно пропорциональные относительным скоростям мутаций". Есть еще несколько методов нахождения времени жизни общего ближайщего предка, главным из которых является филогенетический метод и еще один "статистический" метод self-variance (кросс-диcперсии).

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
И еще непонятно, почему у Гончаренко и Витальца на нескольких маркерах стоит знак "-". Видимо, они не тестировались на эти маркеры или отсутствуют результаты? В этом случае, исходя из принципа бритвы Оккама лучше считать, что у число мутаций по указаным маркерам у Вас не совпадают. Тогда дистанция между Вами и Гончаренко будет 28/35 (а с Витальцом -еще дальше).

Цитировать
Цитата(germanas @ 19.2.2009, 15:06) *
не могли бы вы подсчетать, когда приблизительно жил общий предок, по информации, данной ниже.
Все 3 (их предки) из Украины. Фамилии характерные

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1409/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Вы думаете русские I2 будут сильно отличаться от белорусских, украинских и прочих восточно-европейских?

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Нет, я так не думаю.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Цитировать
Цитата germanas 20.2.2009, 18:20


Вадим Веренич

Большое спасибо за столь подробную информацию! Теперь видно, что даже такие совпаденцы близкими не являются.

Цитата
И еще непонятно, почему у Гончаренко и Витальца на нескольких маркерах стоит знак "-". Видимо, они не тестировались на эти маркеры или отсутствуют результаты?

вы совершенно правы...

Пока версия о самом раннем Гулевиче из Волыни (Влодимира и позже Луцка по письменным источникам - начало 15века) подтверждается.

Скажите, а почему гаплогруппа I2a приписывается дреговичам и древлянам? И есть ли какая-та информация о волынянах? (они же - дулебы или бужане), которые в конце 8 или в начале 9 в. переселились за Припять на земли дреговичей?

с уважением,
ГГ

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
дулебы в качестве носителей I2a еще более правдодобны, ибо пришли в Полесье из коренного региона Трипольской культуры между Днестром и Днепром.

Дуле?бы (Дули?бы)— союз восточнославянских племён на территории Западной Волыни в VI—начале X вв. Относятся к пражско-корчакской археологической культуре.

В VII веке подверглись аварскому нашествию (обры). В 907 участвовали в походе Олега на Царьград. В первом походе, не совсем удачном, союзниками русов и дулебов были арабы. Второй поход совместно с русами и белыми хорватами, закончился подписанием выгодного мира. Под именем бужан и волынян в середине X века вошли в состав Киевской Руси.

Памятники Корчакской культуры, предшественицы культуры Луки-Райковецкой, индентифицируют с культурой славянского объединения племен дулибов, которые считаются предками летописных волынян, древлян, дреговичей, и возможно частично полян.

Соотношение географического ареала рапространения этой группы, второй (после Балкан и Динарских Альп) пик численности приходиться на зону древней археологической культуры Триполья-Кукутени.У представителей трипольской культуры антропологи отмечают динарский антрпологический тип. Динарский тип восходит в своем происхождении как минимум к мезолитичесокму и ранненеолитическому населению Европы, для которого был весьма характерен.

Цитировать
Цитата(germanas @ 20.2.2009, 18:20) *
Скажите, а почему гаплогруппа I2a приписывается дреговичам и древлянам? И есть ли какая-та информация о волынянах? (они же - дулебы или бужане), которые в конце 8 или в начале 9 в. переселились за Припять на земли дреговичей?

с уважением,
ГГ

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Седов В.В.Древнерусская народность.

Дулебы.

Вторая крупная племенная группа раннесредневекового славянства представлена в V–VII вв. пражско-корчакской культурой (рис. 2). Общий ареал ее обширен – от верхней Эльбы и Среднего Подунавья на западе до правобережья Киевского Поднепровья на востоке и от средней Вислы на севере до Прикарпатья на юге. В общих чертах он соответствует территории, где, согласно Иордану, расселялись sklaveni, то есть славены: «Склавены живут от города Новиетуна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра, а на север – до Висклы...» [41] Произведенный комментатором «Гетики» Е. Ч. Скржинской анализ названных географических координат позволяет ограничить ареал рассматриваемой группы славян нижней Савой на юго-западе, Вислой на севере, Балатоном и Днестром на юге, что соответствует территории пражско-корчакской культуры V – первой половины VI столетия.


рис. 2. Ареалы пражско-корчаковской и пеньковской культур

а – памятники пражско-корчаковской культуры (дулебская группа);
б – памятники пеньковской культуры (антская группа);
в – направление миграции носителей пражско-корчаковских древностей к нижнему Дунаю;
г – ареал тушемлинской культуры;
д – ареал колочинской культуры;
е – ареал мощинской культуры;

Общая характеристика пражско-корчакской культуры дана мною в книге «Славяне в раннем средневековье» [42]. В другой монографии было показано, что создателями этой культуры были потомки пшеворской культуры и формировалась она на первых порах преимущественно в землях к северу от Карпатских гор [43]. Распространение пражско-корчакской культуры на весьма широкой территории связано с миграциями ее носителей, что, по всей вероятности, обусловлено было демографической ситуацией.

С восточнославянской историей связан сравнительно небольшой регион пражско-корчакской культуры – области Волыни, правобережной Киевщины и юга Припятского Полесья. Верховья Днестра и окраинные районы Волыни входили в ареал становления этой культуры, более восточные земли были колонизованы носителями ее во второй половине V–VI в.

Основными памятниками пражско-корчакской культуры являются неукрепленные поселения – селища, располагающиеся по берегам больших и малых рек, при ручьях и иных водоемах, в местностях более пригодных для земледелия и выпаса скота. Поселения имели небольшие размеры, обычно они состояли из пяти–двадцати дворохозяйств. Наиболее распространенной застройкой была кучевая, бессистемная. Наблюдается размещение жилых строений нерегулярными группами. В промежутках между ними находились хозяйственные ямные постройки, которыми, по-видимому, пользовались коллективно большие патриархальные семьи. Некоторые селения имели рядную застройку. К числу таковых, в частности, принадлежит одно из полноизученных селищ у с. Рашков в Верхнем Поднестровье [44], куда носители пражско-корчакской культуры проникли по мере продвижения в Нижнедунайские земли.

Известны в пражско-корчакском ареале и немногочисленные городища. Одним из таковых является Зимно на Волыни, устроенное на мысу высокого берега р. Луг, притока Западного Буга [45]. Городище имеет размеры 135 х 14 м и было защищено, как показали раскопки, стеной из деревянных стояков и закрепленных в их пазах горизонтальных бревен, а также частоколом. На городище выявлены следы ремесленного производства. В отличие от аграрных неукрепленных селений, здесь жили и работали кузнецы, ювелиры и камнерезы.

Основными этнографическими элементами пражско-корчакской культуры являются лепная керамика, домостроительство и погребальная обрядность. Основу керамики составляют высокие горшки с усеченно-коническим туловом, слегка суженным горлом и коротким венчиком. Наибольшее расширение их приходится на верхнюю треть высоты (рис. 3: 1–3). Большинство сосудов лишено орнаментации, лишь изредка встречаются горшки с косыми насечками по верхнему краю венчика. Кроме того, на поселениях обычны находки глиняных сковородок.

Жилищами служили полуземлянки площадью 8–20 кв. м, квадратные или подквадратные в плане, углубленные в грунт на 0,5–1 м. Стены домов в одних случаях были срубными, в других имели столбовую конструкцию. Полы были земляными, иногда они промазывались глиной, в редких случаях выстилались досками. В одной из сторон котлованов жилищ устраивался обычно вырез для входа, для спуска в дома служили деревянные лестницы. Один из углов жилища занимала печь, сложенная из камня или глины. Внутри домов устраивались прилавки-лежаки, вырезанные в материке или сделанные из дерева. Раскопками зафиксированы еще следы столов и иной мебели. По-видимому, высота жилищ достигала 2 м. Перекрытия были двускатными, они имели деревянный каркас, который покрывался досками или соломой. Имелись и наземные постройки. Так, на городище Зимно выявлены следы большого такого строения, по-видимому, поделенного на несколько камер, в каждой из которых имелся очаг.

Жилища-полуземлянки – одна из важных этнографических черт пражско-корчакской культуры. Однако этот тип славянского дома был распространен также в пеньковской и ипотешти-кындештской культурах. В отличие от последних, в которых такие постройки были единственным типом домостроительства, в ареале пражско-корчакской культуры бытовали и наземные жилища. К сожалению, выявление и изучение последних весьма затруднительно.

Ранними погребальными памятниками пражско-корчакской культуры являются грунтовые могильники с захоронениями исключительно по обряду трупосожжения. Остатки кремации, собранные с погребального костра, ссыпались в небольшие и неглубокие ямки или, значительно реже, ставились на дно ямы в урне – глиняном сосуде типично пражско-корчакского облика. Большинство захоронений безынвентарные, лишь в очень немногих встречены оплавленные бусы из стекла, железные ножи, шилья, пряжки.

Уже в VI–VII вв. в пражско-корчакском ареале получают распространение курганы, и эта особенность выделяет рассматриваемую племенную группировку среди остального раннесредневекового славянства. Причины и условия зарождения курганной обрядности пока не выяснены. Возможно, это было связано с какими-то изменениями в языческом мировоззрении, но более вероятно предположение, что курганы появились здесь в результате воздействия со стороны культуры карпатских курганов, локализуемой в Северо-Восточном Прикарпатье [46]. Погребальными памятниками последней являются невысокие, округлые в плане курганы с захоронениями по обряду кремации умерших. Строение насыпей и обрядность в наиболее ранних пражско-корчакских курганах во всех деталях сопоставимы с курганами культуры карпатских курганов. Она функционировала до середины V в., когда ее территорию заселили славяне пражско-корчакской культуры. Племена культуры карпатских курганов при этом влились в славянскую среду. В поздних напластованиях поселений этой культуры обычны пражско-корчакские сосуды и жилища-полуземлянки, а в пражско-корчакских памятниках второй половины V–VI в. выявляются комплексы с чертами культуры карпатских курганов.

Курганная обрядность в пражско-корчакском ареале распространялась постепенно. Период второй половины V – первой половины VII в. был временем становления этого ритуала. Курганы фиксируются главным образом в Волынско-Полесском регионе и Моравии, а основные массы славян этой культуры по-прежнему хоронили умерших в грунтовых могильниках. На следующем этапе (вторая половина VII–VIII в.) курганный обряд получает более широкое распространение, а в IX–X вв. почти окончательно вытесняет прежнюю обрядность (рис. 6). В это время в пражско-корчакском ареале уже не наблюдается культурного единства, он расчленился на несколько этнокультурных групп, каждая из которых эволюционировала самостоятельно. Лишь в отдельных элементах, в том числе в распространении курганной обрядности, проявляется принадлежность этого славянского населения к общему культурно-племенному образованию начала средневековья.


рис. 6. Распространение курганных могильников X–XII вв.

а – курганные могильники;
б – ареал пражско-корчаковской культуры;
в – ареал пеньковской культуры;

Общность происхождения рассматриваемой группировки славян фиксируется также в распространении однотипных украшений – височных колец с S-образным концом. Такие украшения первоначально появились в VII–VIII вв. в Среднем Подунавье среди славянского населения, вышедшего из пражско-корчакской группы. В IX–XI вв. эта деталь женского убранства распространилась на всей территории, заселенной потомками племен пражско-корчакской культуры [47].

В лесостепной части правобережной Украины пражско-корчакская культура к началу VIII в. эволюционировала в культуру типа лука-райковецкой [48]. Значительная часть поселений с керамикой последней имеет напластования и VI–VII вв. Поселения, возникшие в VIII–IX вв., по топографическим условиям не отличаются от более ранних. В это время наблюдается рост численности поселений, многие из них занимают большие площади по сравнению с пражско-корчакскими, хотя некрупные селища по-прежнему нередки. Основным типом оставались неукрепленные поселения, жители которых занимались сельским хозяйством. Вместе с тем, строятся (особенно в IX в.) и городища, которые имели ремесленно-торговый и, по-видимому, административный характер.

Одним из таковых является городище Хотомель в низовьях р. Горыни [49], устроенное на возвышении в болотистой пойме. Его овальная площадка размерами 40 х 30 м окружена земляным валом. С запада и востока устроены дополнительные дугообразные валы и рвы. С юго-востока к городищу примыкало селище, где раскопками открыты полуземляночные жилища, однотипные с пражско-корчакскими постройками. Такие дома с печами-каменками или глинобитными печами, расположенными в углах, характерны и для других поселений луки-райковецкой культуры. Наряду с полуземлянками строились и небольшие срубные наземные жилища, остатки которых выявлены, в частности, на Хотомельском городище. Поселения этой культуры, в отличие от более ранних, имеют большое число хозяйственных построек, обычны также зерновые и иные хозяйственные ямы.

Характерным маркером рассматриваемых древностей является керамика. Какой-либо четкой грани между глиняной посудой типа лука-райковецкой и пражско-корчакской не существует. Состав теста, обжиг, способ формовки и ассортимент форм остается прежним. Постепенное развитие шло от сосудов слабопрофилированных к сосудам более профилированным. Параллельно происходят некоторые изменения в пропорциях – сосуды становятся более низкими и широкими. В отличие от пражско-корчакской посуды, лишенной орнаментации, лука-райковецкая керамика нередко украшена различными узорами – защипами или насечкой по краю венчика, ямочным, неровным волнистым или линейным орнаментом. В IX в. появляются сначала лепные сосуды с обточенным на гончарном круге верхом, а затем и сосуды, целиком изготовленные на круге.

В VIII–IX вв. процент курганных погребений в ареале рассматриваемой культуры заметно возрастает. В IX–X вв. курганная обрядность, по-видимому, полностью вытесняет захоронения в грунтовых могильниках. Если курганы пражско-корчакской культуры содержат остатки нескольких погребенных, то теперь каждая насыпь предназначались для захоронений индивидуумов.

Лука-райковецкая культура получила распространение только в восточной части пражско-корчакского ареала – от верхнего течения Западного Буга до правобережья Киевского Поднепровья. В других его частях культурное развитие происходило иными путями. К началу X в. культура типа лука-райковецкой трансформируется в древнерусскую.

Одним из древних племенных образований праславянского периода были дулебы. В период составления русских летописей дулебов уже не существовало. Повесть временных лет говорит о них как о прежних жителях Волыни: «Дулебы живяху по Бугу, где ныне велыняне...» [50] Сообщается, что дулебы подверглись нападению аваров при византийском императоре Ираклии (610–641 гг.).

Этноним дулебы (дудлебы) восходит к праславянской поре. Лингвисты объясняют происхождение его на германской почве [51]. Так, согласно О. Н. Трубачеву, этот этноним (*dudlebi) произведен из герм. *daudlaiba 'наследство умершего' и свидетельствует о соседстве с древним западногерманским ареалом. Если это так, то нужно полагать, что племенное образование дулебов сложилось еще в римское время, когда на территории пшеворской культуры имели место внутрирегиональные контакты славян с германцами, в том числе и с западногерманскими племенами.

Средневековые письменные памятники фиксируют разброс славянских дулебов – на Волыни, в Чехии, на верхней Драве, на среднем Дунае между озером Балатон и р. Мурсой [52]. Великая славянская миграция начала средневековой поры расчленила некогда единое праславянское племя и разбросала его части в разные стороны. Все эти группы дулебов, как показывают археологические материалы, восходят к пражско-корчакскому культурно-племенному кругу.

Дулебы восточнославянского ареала были одной, наиболее крупной группой праславянских дулебов. Летописи связывают их с Бугом, но это вовсе не значит, что территория расселения восточнославянских дулебов ограничивалась бассейном этой реки. Имеются серьезные основания отождествлять их с населением волынско-киевско-припятской части пражско-корчакской культуры и сменившей ее лука-райковецкой.

В VIII–IX вв. в этом ареале наблюдается становления отдельных племенных образований, которые зафиксированы русскими летописями. Картография памятников культуры типа лука-райковецкой отчетливо выявляет их весьма неравномерное распространение. Обнаруживается четыре более или менее крупных региона концентрации памятников, отделенных друг от друга незаселенными лесными или болотистыми пространствами (рис. 7):

1) верховья рек Буга, Стыри и Горыни;

2) бассейны рек Тетерева и Ужа;

3) среднее течение Припяти (округа Турова);

4) киевское поречье Днепра с Ирпенью и устьем Десны.



рис. 7. Правобережье Среднего Поднепровья в V–VIII вв.

а – поселения пражско-корчаковской и лука-райковецкой культур;
б – ареал тушемлинской культуры;
в – памятники колочинской культуры;
г – ареал волынцевской культуры;
д – территория антской группы;
е – крупные лесные и болотистые регионы

Сопоставление этих регионов с территориями летописных племен, как они обрисовываются по курганным материалам X–XII вв., выявляет их соответствия (рис. 8). Так, первый регион в общих чертах совпадает с областью волынян. Скопление памятников VIII–IX вв. в верховьях Ужа и Тетерева соответствует коренной территории древлян. Группа памятников VI–IX вв., сосредоточенная в той части Припятско-го Полесья, где позднее был основан племенной центр дреговичей – Туров, надежно связывается с ранними дреговичами. К полянам должен быть отнесен регион правобережной Киевщины [53].



рис. 8. Дулебская группа восточного славянства в X–XII вв.

а – памятники волынян;
б – памятники древлян;
в – памятники полян;
г – памятники дреговичей;
д – ;
е – могильники с каменныеми курганами;
ж – памятники с находками браслетообразных височных колец;
з – ареал хорватов;
и – крупные лесные и болотистые регионы

Некоторая территориальная изолированность этих групп, очевидно, способствовала слабо заметному этнографическому обособлению их. Так, из среды дулебов выделяются волыняне, древляне, поляне и дреговичи. Интересно, что эти новообразования получили свои названия от характера местностей, где они обитали: «...разидошася по земле и прозвашася имены своими, где седше на которомъ месте», – сообщает русский летописец [54]. Так, название полян явно образовано от лексемы поле (поляне – 'жители культурно возделанных земель'). Так же прозрачна этимология имени древлян – от слова дерево – 'лесные жители' («...древляне, зане седоша в лесех...»). Этимологию названия дреговичи исследователи выводят из слов со значением 'болото' (укр. дряговина 'болото', белорус, дрэгва 'болотистая, топкая местность' и родственные лексемы в летто-литовских языках) [55]. Та же часть дулебского племенного образования, которая обитала в бассейне верхнего Буга, стала называться бужанами, а позднее волынянами (от топонима Волынь–Велынь).

В X–XII вв., согласно археологическим данным, волыняне и дреговичи расширили свои территории в северном направлении, освоив земли Среднего Побужья и верхнего Немана, левых притоков Припяти и нижнего течения Березины. Этот регион издревле принадлежал балтам, которые в процессе славянской инфильтрации не покинули мест своего обитания, смешались с переселенцами и постепенно оказались ассимилированными. Это придало некоторое своеобразие культуре северных регионов расселения дреговичей и волынян.

Волыняне, древляне, поляне и дреговичи в древнерусское время составляли юго-западную группу восточного славянства. Еще А. А. Спицын в работе, положившей начало археологии восточнославянских племен, писал о полном единстве элементов обрядности и вещевых инвентарей курганов IX–XII вв. этой группы племен [56]. Действительно, этнографические черты женского убранства волынян, древлян, полян и дреговичей бесспорно общие. Для всех этих племен свойственны простота и скромность украшений, отсутствие шейных гривн, нагрудных привесок, малочисленность браслетов и перстней и малочисленность перстнеобразных височных колец общеславянского облика. Только крупнозерненые металлические бусы в составе шейных ожерелий выделяют дреговичей среди иных племен юго-западной группы.

Обнаруживается еще один весьма характерный признак, ярко подчеркивающий этническую близость племен рассматриваемой группы. В курганах волынян, древлян, полян и дреговичей нередко встречаются эсоконечные кольца, которые, как говорилось выше, были характерны для славян раннесредневекового образования, вышедшего из пражско-корчакского культурного круга. В тех же курганах обычны и полутораоборотные височные кольца (сравнительно небольшие проволочные кольца, концы которых на пол-оборота, иногда несколько больше, заходят на кольцо так, что получается полутораоборотная спираль), которые следует рассматривать как этнографический маркер юго-западной группы восточных славян [57].

Если каждое из восточнославянских племенных образований лесной зоны Восточной Европы имело свой этноопределяющий тип височного украшения, то на юго-западе восточнославянского ареала это было свойственно группе летописных племен, что отражает происхождение последних из единого праславянского образования.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Маршруты колонизации влахов

« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2009, 20:40:38 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #11 : 02 Октябрь 2009, 14:11:48 »
Цитата: Vadim Verenich
Автор: Vadim Verenich 31.10.2008, 15:45
Здравствуйте,

Хочу попросить помощи у специалистов в интерпретации (сравнении) маркеров моего ДНК и ДНК Джона Медведа.





Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #12 : 02 Октябрь 2009, 14:15:28 »
Цитата: mouglley 31.10.2008, 15:53
Цитата: Vadim Verenich @ 31.10.2008, 16:45

Здравствуйте,

Хочу попросить помощи у специалистов в интерпретации (сравнении) маркеров моего ДНК и ДНК Джона Медведа.

Насколько я отслеживаю Вашу эпопею, тут без Аббата Бузони Вам не обойтись. На форуме  он - знаток субкладов гаплогруппы I.


Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #13 : 02 Октябрь 2009, 14:16:29 »
Цитата: Centurion 31.10.2008, 16:03
А вы с этим Медведом списались?

Что вас конкретно интересует, ну то есть что нужно интерпретировать? Время схождения ваших линий к общему предку? Тогда выдайте оба гаплотипа в удобоваримом виде, т.е. с названиями локусов, а то у вас в картинке все скрыто.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #14 : 02 Октябрь 2009, 14:17:59 »
Цитата:  Vadim Verenich 31.10.2008, 16:05
Большое спасибо. Буду уповать на помощь Аббата Бузони.
 
Цитата: mouglley @ 31.10.2008, 15:53

Насколько я отслеживаю Вашу эпопею, тут без АБ Вам не обойтись. На форуме  он - знаток субкладов гаплогруппы I.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100