АвторТема: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»  (Прочитано 71134 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #210 : 16 Январь 2015, 13:20:59 »
Обратите внимание на Туркменские R1a у них высокая Dys439 как у R1a* и R1a1*
http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg2014285x3.pdf


У молодых R1a1a Dys439=10(и поменьше Dys439=11)
У R1a* и R1a1* Dys439=12 Dys439=13
У Туркмен(кроме семерых) в основном Dys439=13
Вы как всегда путаете. В этом случае путаете филогенетическое значение STR DYD439 с DYS392.
По приведенной ссылке все туркмены M198+ M417+ 100% и скорее всего Z93+
Высокое значение DYD439 встречается во всех субкладах R1a, в том числе и в Z280 ;)
Глубже чем SRY10831.2 (R1a1) не нахожу чтоб их тестировали
http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg2014285x5.pdf

Кроме того единичные случаи с высоким Dys439 не в счет, целого субклада в R1a1a нет с высоким Dys439
Еще раз. DYS439 в данном вопросе не имеет филогенетического значения. Все, абсолютно все, "реликтовые" R1a имеют DYS392 >= 13. В основном этот маркер равен 13. У остальных R1a - L664 и Z645 значение этого маркера меньше 13, в основном равно 11.

Тогда два варианта, их предок либо мутировал в маркере  DYS392=13->11  либо в маркере DYS439=10->13,

в обоих случаях у них особый субклад
либо нисходяший от R1a1, либо нисходящий от более молодой гаплогруппы

который субклад не встречается у других и  субклад с модальным значением  DYS439=13

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #211 : 16 Январь 2015, 14:23:47 »
Обратите внимание на Туркменские R1a у них высокая Dys439 как у R1a* и R1a1*
http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg2014285x3.pdf


У молодых R1a1a Dys439=10(и поменьше Dys439=11)
У R1a* и R1a1* Dys439=12 Dys439=13
У Туркмен(кроме семерых) в основном Dys439=13
Вы как всегда путаете. В этом случае путаете филогенетическое значение STR DYD439 с DYS392.
По приведенной ссылке все туркмены M198+ M417+ 100% и скорее всего Z93
А остальные из этой работы-таджики,каракалпаки,киргизы,узбеки.,казахи  Также скорее всего из.Z93?

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #212 : 17 Январь 2015, 20:28:17 »
    

Клейн Л.С. Этногенез и археология, т. 1, статья III, 9. "Была ли гаплогруппа R1a1 арийской и славянской?". СПб, Евразия, 2013. С. 385-396.

http://genofond.invint.net/genofond.ru/Klein_R1a.pdf

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 239
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #213 : 11 Сентябрь 2022, 00:50:56 »
Ариями называют носителей арийского языка (предка современных иранских, индоарийских и нуристанских языковых групп), живших ориентировочно около 4000 лет назад.

Можно добавить, что исходно 4500 лет назад у ариев преобладала гаплогруппа R1a Z93/ В ходе экспансии 4500-3700 лет назад арии сокрушили трипольцев, выходцев с Ближнего Востока и ямников, так называемых эрбинов. R1b Z2103.
Ассимилированные трипольцы стали предками для фракийцев.
3700 лет назад арии проникли на север Южной Азии и на восток Иранского плато..
3200 лет назад сложился индоарийский язык. в пойме Брахмапутры и фракийский на востоке Балкан.
2800 лет назад произошло формирование восточной ветви индоарийского, праязык магатха .на территории Бихара, а на Иранском плато сложился праязык персидской ветви.
2300 лет назад сложился армянский как ветвь фракийского с сильным хуррито-урартским субстратом, а так же началась экспансия тюркоязычных хунну, положивших конец господству ариев в Великой Степи.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #214 : 11 Сентябрь 2022, 01:13:45 »
4500-3700 лет назад арии сокрушили трипольцев, выходцев с Ближнего Востока и ямников, так называемых эрбинов. R1b Z2103.

эрбины как дасью это круто конечно

Жаль, Татьяна Яковлевна Елизаренкова (умершая в 2007) не дожила до современных гаплосрачей на тему арийства R1a vs R1b. Она неоднократно высказывала (в ее время еще еретическое, но сейчас вполне рациональное) предположение, что дасью РВ встретились ведийским ариям куда раньше, чем индийские аборигены - а именно, что это были какие-то их степные конкуренты. Кандидатами она видела жителей Аркаима, но не настаивала на столь определенной конкретике.

Оффлайн Bashkort

  • Сообщений: 40
  • Страна: 00
  • Рейтинг +33/-104
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #215 : 11 Сентябрь 2022, 08:35:52 »
Дахи так же упоминаются в Авесте наряду с ариями, туриями, сарима и сани, как названия народов, которые следовали за зороастрийской религией. В Ригведе они упомянуты по именем даса (dāsa), как наименование неарийских племен, враждебных ариям. Даса с санскрита переводится как "враг". В Ригведе врагов также обозначают созвучным словом дайтьи. Дайтьями в индуизме названа раса великанов, сражавшимися с дэвами. Дайтьи были асурами.

Примечательно, что в зороастризме (Авесте) дахи, ахуры являются "силами добра" и имеют положительную коннотацию, а их враги - дивы - отрицательную, то в ведийской религии (возникшей на основе древних арийских дозороастрийских языческих верованиях) и в индуизме (Ведах) наоборот, даса, асуры - отрицательные персонажи, а дэвы - положительные.

Мэри Бойс, британская исследовательница зороастризма включала степи к востоку от Волги в качестве зороастрийской прародины. Время жизни Заратустры на основе археологических и лингвистических данных чаще всего датируют 2 тыс. до н.э.

Таким образом, можно соотнести иранские племена дахов с авестийскими дахами, которые жили на Южном Урале во 2 тыс. до н.э. Археологически место жительства соответствует абашевской и андроновской культуре. Генетически андроновцы скорее всего принадлежали к гаплогруппе R1a-Z93, абашевцы - к R1b-Z2106.
https://forum.molgen.org/index.php?topic=8079.0

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #216 : 11 Сентябрь 2022, 09:30:13 »
Авестийские Дахи в северном Туркменистане и
Авестийские Сай/Сайни в северо восточном Узбекистане они не родственные к Ариям к Туириям и к Саирима.
В Авесте только Аирия Туирия и Саирима родственны друг другу

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #217 : 11 Сентябрь 2022, 10:29:04 »
Спустя 13 лет можно подвести итоги. Первые арии были R1a-Z93.
Также в список зафиксированных арийских языков можно добавить андроновский язык, который не покидал пределов России/Казахстана.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #218 : 11 Сентябрь 2022, 11:55:05 »
эрбины как дасью это круто конечно
дасью как ямники - ещё круче, вы перефриковали фрика.)))

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #219 : 11 Сентябрь 2022, 12:06:45 »
Мэри Бойс, британская исследовательница зороастризма включала степи к востоку от Волги в качестве зороастрийской прародины.

кроме этнографических наблюдений за общиной гебров Ирана, практически все в книжке Бойс - вольные фантазии


Время жизни Заратустры на основе археологических и лингвистических данных чаще всего датируют 2 тыс. до н.э.

индусы своих персонажей датируют кто 5 тыс лет назад, кто и 5 млн  ;D ;D ;D
от балды можно как угодно датировать


Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #220 : 11 Сентябрь 2022, 12:15:40 »
Даже без всяких познаний в иранских древностях, есть элементарная осевая (Ясперс-подобная) логика в сабже.

Либо религия Авесты не осевая, либо Заратуштра не основатель оной, либо он жил очень поздно.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #221 : 11 Сентябрь 2022, 12:24:35 »
Например теория что Заратуштра был мидиец, жил в Раге (не ранее 8в, но скорее в 7в), изгнан оттуда за подрыв скреп и бежал на восток - несмотря на подозрительное обилие деталей, на порядок правдоподобнее самой изощренной удревнительной галиматьи.

Типичная история психа, которого начали преследовать видения, о которых он посмел рассказывать публике. ПНИ не было в наличии, власти от греха подальше удалили сабжа.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #222 : 11 Сентябрь 2022, 12:40:40 »
дасью как ямники - ещё круче, вы перефриковали фрика.)))

ТЯ особо акцентировала на крепостях дасью
ямники строили что-то хоть? я в археологии полный профан

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #223 : 11 Сентябрь 2022, 12:44:14 »
Авестийские Дахи в северном Туркменистане и

в Туркменистане у древнейшего народа были умелые ручки, они много чего строили. Не как у ариев - руки из жопы.

Но есть проблема: БМАК это другая экониша. Они оседлые земледельцы - к чему и призывал ариев идейный наследник неарийского Гонура Заратуштра много столетий спустя. А ведийские арии были кочевники-скотоводы. Практически невероятно, что их предки даже издали видели БМАК.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #224 : 11 Сентябрь 2022, 12:45:12 »
кроме этнографических наблюдений за общиной гебров Ирана, практически все в книжке Бойс - вольные фантазии
мне вот интересно, все ли древние иранцы были зороастрийцами или это распространялось только среди некоторых групп? :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.