Геногеографический проект "Южное Порубежье Российского государства".

[grimsvotn]

Но ведь банда Сагайдачного -это были не все черкасы, причём  всего лишь их малая часть и это, кстати, в русских уездах многие понимали.

Дык... разве его воинство преимущественно не из черкас состояло?

В основном - да.
Но, если судить по опубликованному Петро Сасом казаков полка Ждана Конши - есть несколько выходцев с "белорусских местечек" - Могилев, Гомель и т.п.
Помимо них есть кто-то из великоросов (судя по географическим прозвищам). Не помню, нужно глянуть списки.
Но таких единицы.

[dmpir]

Ну да. Это, если не ошибаюсь, город Ефремов.

Непонятно с этим Ефремовым ничего. если его в казну отписали из крепостного села только лет за 10 до данной переписи, то почему там одну из слобод назвали Старая Казачья?
Там жил Харко Семенов сын Пирогов.

[grimsvotn]

Ну да. Это, если не ошибаюсь, город Ефремов.

Непонятно с этим Ефремовым ничего. если его в казну отписали из крепостного села только лет за 10 до данной переписи, то почему там одну из слобод назвали Старая Казачья?
Там жил Харко Семенов сын Пирогов.

Кто знает...
А почему в Новом Данкове, построеном после "черкасского разорения" в 1619 году была и Новая и Старая казачьи слободы? Ведь люди те же, что и в "старом Данкове". Кстати, судя по писцовой книге 1626 года в Новой жили помимо казаков и стрельцы: http://fortuna3.comtv.ru/Dankov.htm

[VictorV.]

Кстати, хохлы тему разорения Батурина в ранг национальной политики возвели.

Опять же не все, а всего лишь кучка выскочек во главе с диоксиновым королём... Нас эта погань уже пыталась стравить голодомором. Много черкас и за Россию полегло, вспмонить только налёты на Крымское ханство с целью вызволения пленников, в т.ч. и из великорусских уездов...

[grimsvotn]

Дык... разве его воинство преимущественно не из черкас состояло?

В основном - да.

Ну дык, очевидно же.

Кстати, хохлы тему разорения Батурина в ранг национальной политики возвели. А почему бы нам им в ответ тему сожжения Данкова (Ливен, Ельца и пр.) не выставить?  Они были первыми. 

Можно-то всякое...
Но мы таким путем не пойдем, останемся при своем мнении.
Тем самым докажем, что правда в тех случаях - на нашей стороне. Dixi.

[grimsvotn]

Кстати, хохлы тему разорения Батурина в ранг национальной политики возвели.

Опять же не все, а всего лишь кучка выскочек во главе с диоксиновым королём... Нас эта погань уже пыталась стравить голодомором. Много черкас и за Россию полегло, вспмонить только налёты на Крымское ханство с целью вызволения пленников, в т.ч. и из великорусских уездов...

Ну вот я и говорю: только слабые могут так героизировать откровенную шваль. Потому что ставить на постамент героя больше некого

[dmpir]

Кто знает...
А почему в Новом Данкове, построеном после "черкасского разорения" в 1619 году была и Новая и Старая казачьи слободы? Ведь люди те же, что и в "старом Данкове".

Похоже, что Старые казаки как раз и вобрали в себя Пруцкую и Горнею казачью слободы со старого Данкова. А Новая казачья слобода - Богословка. И очевидно, по фамилиям, что население сильно обновилось. Староданковцев было немного (твои одни из них, вероятно). От 600 человек поселенных при Грозном после Смуты и черкасского разоренья едва ли пятая часть осталась. имхо конечно, списков же начальных нет.

[grimsvotn]

Кто знает...
А почему в Новом Данкове, построеном после "черкасского разорения" в 1619 году была и Новая и Старая казачьи слободы? Ведь люди те же, что и в "старом Данкове".

Похоже, что Старые казаки как раз и вобрали в себя Пруцкую и Горнею казачью слободы со старого Данкова. А Новая казачья слобода - Богословка. И очевидно, по фамилиям, что население сильно обновилось. Староданковцев было немного (твои одни из них, вероятно). От 600 человек поселенных при Грозном после Смуты и черкасского разоренья едва ли пятая часть осталась. имхо конечно, списков же начальных нет.

Возможно.
Что любопытно - в Данкове была крайне важна именно сторожевая служба. Поэтому, после 1618 года штат сторожевых казаков с оставшихся 54-х вновь был доведен численности времен Иоанна IV - 117 человек. Только как и из кого - не понятно. Может, частично из вернувшихся с разных мест самих же сторожевых Данкова, что разбежались после "черкасского разорения", может из их родственников. А может, еще из какого люда.
Про полковых и стрельцов - отдельный разговор.

[grimsvotn]

Кто знает...
А почему в Новом Данкове, построеном после "черкасского разорения" в 1619 году была и Новая и Старая казачьи слободы? Ведь люди те же, что и в "старом Данкове".

Похоже, что Старые казаки как раз и вобрали в себя Пруцкую и Горнею казачью слободы со старого Данкова. А Новая казачья слобода - Богословка. И очевидно, по фамилиям, что население сильно обновилось. Староданковцев было немного (твои одни из них, вероятно).

Ну да. В одно время я предполагал, что мои могли быть воронежцами, но эта версия как-то не подходит.
Есть один отставной служилый, видимо из староданковцев. В 1627 году среди "старчиков" Покровского монастыря числился Панка Анохин. Его сын, Савостка (Савоска, Савостьян) был прибран на казачью службу к 1641 году в Богословскую казачью слободу . В дальнейшем потомство Савостьяна Анохина, уже став детьми боярскими, осело в селе Доброе (это севернее по Дону от Требунок (через Бигильдино).

Река Дон (чуть севернее с. Бигильдино). Данковский р-н (фото конца июня 2010 года):

[татиа]

У Вас тут вроде, украинцы собирались тестироваться... ну-ну.

[VictorV.]

Да нифига не кучка. Украинство головного мозга явление массовое.

Сталкивался я подобным явлением -пропаганда сделала своё дело.  Тоже самое наблюдается и по всем остальным 14-ти республикам, кроме Белоруссии, да и там нет-нет да и появляется нечто подобное. А вот отвечать глупостью на глупость - ни к чему хорошему не приведёт.

[dmpir]

Возможно.
Что любопытно - в Данкове была крайне важна именно сторожевая служба. Поэтому, после 1618 года штат сторожевых казаков с оставшихся 54-х вновь был доведен численности времен Иоанна IV - 117 человек. Только как и из кого - не понятно. Может, частично из вернувшихся с разных мест самих же сторожевых Данкова, что разбежались после "черкасского разорения", может из их родственников. А может, еще из какого люда.

Этот-то вопрос меня и мучает, сам знаешь. В 1628м моего нет, а в 45 - есть. Среди сторожевых. ну откуда? Вакантных мест не было, а если и появлялись, то разбирались они своими же с других слобод. Служба была может и опаснее, но и земли им больше других давали.

Хотя к середине 17 века старые воротынские сторожи, а на них данковцы по-старинке и продолжали стоять, стали почти тыловыми. А полковых могли вон и в Вильно, и в Ригу заслать.))

[VictorV.]

У Вас тут вроде, украинцы собирались тестироваться... ну-ну.

Так мы сами и есть украинцы... Во всяком случае некоторые из нас.

[grimsvotn]

Возможно.
Что любопытно - в Данкове была крайне важна именно сторожевая служба. Поэтому, после 1618 года штат сторожевых казаков с оставшихся 54-х вновь был доведен численности времен Иоанна IV - 117 человек. Только как и из кого - не понятно. Может, частично из вернувшихся с разных мест самих же сторожевых Данкова, что разбежались после "черкасского разорения", может из их родственников. А может, еще из какого люда.

Этот-то вопрос меня и мучает, сам знаешь. В 1628м моего нет, а в 45 - есть. Среди сторожевых. ну откуда? Вакантных мест не было, а если и появлялись, то разбирались они своими же с других слобод. Служба была может и опаснее, но и земли им больше других давали.

Хотя к середине 17 века старые воротынские сторожи, а на них данковцы по-старинке и продолжали стоять, стали почти тыловыми. А полковых могли вон и в Вильно, и в Ригу заслать.))

Не, в Вильно и Ригу посылали уже не самих казаков, а их родственников, ставших солдатами и драгунами.
С твоими может быть так же, как и с Акалелыми (Акалелых). В 1626 году они есть, а потом только к 70-м всплывают - и уже дети боярские.

[татиа]

У Вас тут вроде, украинцы собирались тестироваться... ну-ну.

Так мы сами и есть украинцы... Во всяком случае некоторые из нас.

Без комментариев.