АвторТема: Геногеографический проект "Южное Порубежье Российского государства".  (Прочитано 599170 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн falcon8

  • Сообщений: 336
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: I-Y189289
  • мтДНК: H
Разрешение получено ) Вот инфа о предках человека
Семен Федорович Николаев, жил в Крыму (Карасубазар), родился в 1870-1871

Оффлайн AntKeeper

  • Сообщений: 12
  • Страна: ua
  • Рейтинг +2/-0
Да, это мой прадедушка из Крыма. Нашёл в метрических книгах запись о браке с возрастом вступления в брак, вычислил примерно даты рождения.
Его сын, мой дедушка - Василий Семёнович Николаев, погиб в 1943 на войне под Харьковом. Тоже жил в Карасубазаре (ныне - Белогорск). Насколько я понял, был военным (служил долго). Возможно и прадедушка тоже.
Более древних записей нет, можно пытаться перерывать дальше доступные метрические книги. Исторически это место обитания крымских татар, но он в книгах записан как русский. Интересно, конечно, было бы выяснить как предков занесло в Крым и откуда. Возможно, во время военных перемещений. Также Карасубазар "несколько раз (1624, 1628, 1630, 1675) подвергался разорению запорожскими казаками." Также в 1736 году город был сожжён российской армией. Кроме того, там издревле был невольничий рынок.

Оффлайн RomanSАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: cx
  • Рейтинг +529/-0
Да, это мой прадедушка из Крыма. Нашёл в метрических книгах запись о браке с возрастом вступления в брак, вычислил примерно даты рождения.
Его сын, мой дедушка - Василий Семёнович Николаев, погиб в 1943 на войне под Харьковом. Тоже жил в Карасубазаре (ныне - Белогорск). Насколько я понял, был военным (служил долго). Возможно и прадедушка тоже.
Более древних записей нет, можно пытаться перерывать дальше доступные метрические книги. Исторически это место обитания крымских татар, но он в книгах записан как русский. Интересно, конечно, было бы выяснить как предков занесло в Крым и откуда. Возможно, во время военных перемещений. Также Карасубазар "несколько раз (1624, 1628, 1630, 1675) подвергался разорению запорожскими казаками." Также в 1736 году город был сожжён российской армией. Кроме того, там издревле был невольничий рынок.

Здравствуйте!

Я не думаю, что происхождение Вашего рода связано с разорением Карасубазара запорожцами или российской армией. Скорее всего это пересеения после Крымской войны XIX века. Но лучше конечно смотреть документы, связаться с местным музеем и краеведами, возможно у них есть история о поселении, например отставных солдат какого-либо полка там. А там уже полковые документы смотреть.

С уважением,

РоманС

Оффлайн hgv

  • Сообщений: 756
  • Страна: ua
  • Рейтинг +227/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a1a1a1a-L550
Да, это мой прадедушка из Крыма. Нашёл в метрических книгах запись о браке с возрастом вступления в брак, вычислил примерно даты рождения.
Его сын, мой дедушка - Василий Семёнович Николаев, погиб в 1943 на войне под Харьковом. Тоже жил в Карасубазаре (ныне - Белогорск). Насколько я понял, был военным (служил долго). Возможно и прадедушка тоже.
Более древних записей нет, можно пытаться перерывать дальше доступные метрические книги. Исторически это место обитания крымских татар, но он в книгах записан как русский. Интересно, конечно, было бы выяснить как предков занесло в Крым и откуда. Возможно, во время военных перемещений. Также Карасубазар "несколько раз (1624, 1628, 1630, 1675) подвергался разорению запорожскими казаками." Также в 1736 году город был сожжён российской армией. Кроме того, там издревле был невольничий рынок.

Вот почитайте. Где то я видел материал из каких мест привезли невест и каких полков солдаты были, но сейчас не вспомню.
 Это не Белогорск но недалеко от него.

https://jalita.com/guidebook/sudak/znamenie.shtml

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 516
  • Страна: nf
  • Рейтинг +475/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуровы R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты

Яковцев купил BIG700! Интересно,не его ли предок- „Лета 7168 года (1660 г.) июня в 22-й день Великий государь указал: быть на своей службе на  Нижней Волге на Юрьево место Котранского вместо воеводы Ивана Михайловича сына Яковцева“
http://redak-dobroe.ru/?p=6050

Оффлайн andrei36

  • Сообщений: 5
  • Рейтинг +0/-0
Добрый день.
Подскажите пожалуйста есть ли у кого-то информация по фамилии Мацнев?  Мой предок войсковой обыватель Фёдор Фотиевич (или Фандеевич) Мацнев 1772 года рождения,  переехал в слободу Булавиновка предположительно в промежутке  между 1795-1812, откуда переехал неизвестно (очень хотелось бы узнать).
Краткие сведения о Булавиновке. Первое название поселения: Иванова Лука, село основано в 1 пол. XVII в. украинскими и донскими казаками, а также бежавшими от крепостного права крестьянами из Правобережной Украины, центральных губерний России
 В 1707 г. жители Ивановой Луки поддержали бунт Кондратия Булавина. После поражения булавинцев Иванова Лука была разорена и сожжена царскими войсками в 1708 г. Повторное заселение территории состоялось в 1717 г. служилыми людьми, казаками Острогожского Слободского полка, а также переселенцами из Воронежской губернии. С 1782 г. Иванова Лука стала называться Булавиновкой. С 1765 г. жители села были переведены в разряд войсковых обывателей, они были приписаны к Острогожскому гусарскому полку. Булавиновка входила в Старобельский уезд  Слободско-Украинской губернии, затем Воронежской, а затем Харьковской губернии.

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 789
  • Страна: ru
  • Рейтинг +362/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Странно, что спустя 2 месяца я всё ещё не распределён. Kit No. B705891
« Последнее редактирование: 31 Май 2021, 13:50:04 от Tora_sama »

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Умрихины / Умирихины 

Умрихин Василий Андреевич (1567) в 1567 помещ.-Рязань-у.(Окологородн.-ст.) [Писц.книги Ряз.края XVI и XVII вв.]

Умрихин Ефрем Емельян (1678) сын-боярск. помещ.-Козлов-у.

Умрихин Марк Иванович (1621?--,1636) новик(1636) городов.сын-боярск. помещ.-Курск-у. оклад-100чет.(1636.03.10)
Умрихин Архип Евфимович (1621?--,1651) новик(1636) городов.сын-боярск. помещ.-Курск-у. оклад-150чет.(1636.03.10)
Умрихин Федор Иванович (1621?--,1636) новик(1636) городов.сын-боярск. помещ.-Курск-у. оклад-150чет.(1636.03.10)
Умрихин Федор (1648) в 1648 сын-боярск.
Умрихин Семен Сафонович (1622,1636) городов.сын-боярск. помещ.-Курск-у. оклад-100чет.(1636.03.10)
Умрихин Степан Андреевич (1626,1636) городов.сын-боярск. помещ.-Курск-у. оклад-100чет.(1636.03.10)
Умрихин Иван (1629) в 1629 посад.чел.?-г.Курск
Умрихин Михаил Евфимович (1636) в 1636 городов.сын-боярск. помещ.-Курск-у. оклад-150чет.(1636.03.10)
Умрихин Моксим Иванович (1636) в 1636 городов.сын-боярск. помещ.-Курск-у. оклад-70чет.(1636.03.10)
Умрихин Павел Леонтьевич (1636) в 1636 городов.сын-боярск. помещ.-Курск-у. оклад-150чет.(1636.03.10)
Умрихин Иван Савельевич, 1644 сын боярский, Курск.
Умрихин Семен Афанасьевич (1651) в 1651 городов.сын-боярск. помещ.-Обоянь-у. оклад-150чет.,5руб.(1651.02.)
Умрихин Аверкей Свиридович (1684) в 1684 сын-боярск. помещ.-Обоянь-у.(1684) помещ.-Обоянь-у.(Салотинск.-ст.) д.Хомутцы
Умрихин Бориска 7146 г., пушкарь в Яблоневом городе остроге дубовом, в башне.
Умрихин Петр (1703) в 1703 моск.стрпч.(1703)
Умрихин Афанасий (1720) в 1720 житель д.Гридина, что на Немчи Подгородного стана Курск.у.
Умрихин Прохор (1720) в 1720 житель д.Гридина, что на Немчи Подгородного стана Курск.у.
Умрихин Семен (1720) в 1720 житель д.Соболева Курицкого стана Курск.у.
Умрихин Любим (1720) в 1720 житель д.Умрихина Курицкого стана Курск.у.
Умрихин Мелентий (1720) в 1720 житель д.Умрихина Курицкого стана Курск.у.
Умрихин Феодот (1720) в 1720 житель д.Умрихина Курицкого стана Курск.у.
Умрихин Яков (1720) в 1720 житель д.Умрихина Курицкого стана Курск.у.
Умрихин Тит (1720) в 1720 житель д.Бредихина Подгородного стана Курск.у.

Умрихин Иван Петрович (1790) классн.чин.(1790) [Степанов В.П. Русское служ.дворянство 2-й пол. XVIII в. СПб.,2000: гг. 90-33 91-32 92-30 93-31 94-33 95-35 96-43]

Умрихин Евдоким Степанович (1915) лейб-гв. Литовского полка 8 рота, ефрейтор: награжден крестом Св.Георгия 4-степ.(№521850) за дело 1915.08.14у деревни Олтуш, младший унтер-офицер: награжден крестом Св.Георгия 2-степ.(№42967) за отличие в бою против неприятеля 1916.07.15 уд Владимиров.

Дворяне Орловской губ. :
Умирихин поручик Алексей Лукич (По опр. 1804 г. июля 27, во 2 часть)
он же (1844 г., ноября 17, №6795)

Вы имеете отношение к этому роду?

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 875
  • Страна: 00
  • Рейтинг +389/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Коллеги-однодворцы, прошу совета!

Мой вопрос к вам касается одной из моих предковых фамилий - Торопынины.
До сих пор у меня было только упоминание их в 1672 году по Белоколодску, при верстании в дети боярские. Загадкой было откуда они в Белоколодск пришли и когда. Фамилия сама по себе скорее вологодская, в южных регионах не встречалась.

Поиски в РГАДА по фамилии "Торопынин" привели меня к Смотренным спискам, где в 53-м указателе нашел Торопынина - по городу Козлов в 7161 году (1653?)
http://rgada.info/opisi/210-ukaz_53/0131.jpg

это указатель на дело 11, о смотре четырех козловских полков, а точнее - списки нетчиков.

Соответственно, вероятно в Ф.1129 КОЗЛОВСКАЯ ПРИКАЗНАЯ ИЗБА ОП.2 Д.3 Ч.2 РОСПИСЬ СЛУЖИЛЫХ ЛЮДЕЙ КОЗЛОВСКОГО УЕЗДА 1652Г. - могла бы быть какая-то информация о Торопынине, но я не нахожу его там ...

Где еще что-то можно посмотреть?
Или возможно хоть сам список нетчиков, хотя там вряд ли что-то кроме имени будет.
Сориентируйте пожалуйста - куда смотреть, что искать, кроме росписи 1652 года? Десятни может какие были ?

На ВГД в разделе Козлову молчание, Олег Сазонов тоже не ответил.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Поиски в РГАДА по фамилии "Торопынин" привели меня к Смотренным спискам, где в 53-м указателе нашел Торопынина - по городу Козлов в 7161 году (1653?)
http://rgada.info/opisi/210-ukaz_53/0131.jpg

У меня по хронологии есть вопросы:

Цитировать
И вот в 1653 году на юге России была предпринята попытка за счет сокращения численности дворянской конницы улучшить ее качество. Воеводы В.Б. Шереметев, Ф. Бутурлин и подьячий Н. Вальцов получили задание «разобрать дворян и детей боярских» в городах «на Украине». Приехав в город Яблонов, они должны были из родственников служилых людей сформировать на Белгородской черте несколько постоянных солдатских полков.

Полки новые, почему нетчики, какой там контекст в документе? И география куда обширнее:

Цитировать
Так, для самого населенного из уездов на черте — Козловского (с городками Бельским и Челновым) была установлена норма в 2475 человек,— в уезде значилось у служилых людей 4950 детей, братьев, племянников, внучат и других родственников. Роспись, что из которого города взять в Яблоново для государевы службы захребетников в солдатскую службу: «Из Козлова, из Черного, из Бельского – 2475 человек из Добраго – 1297 ч., из Сокольского – 520 ч., с Усмани - 150 ч., с Воронежа -329 ч., с Коротояка – 256 ч., с Усерда – 183 ч., из Верхососенского – 214 ч., из Царева – 596 ч., из Яблонова – 312 ч., с Корочи – 280 ч., из Белагорода – 316 ч., из Болхового – 234 ч., из Карпова – 427 ч., с Хотмышского – 95 ч., из Обоянского – 252 ч., всего: 7929 человек; и недостанет в указанное число, в 8000 человек, 71 человек; и тех в указанное число добрать в Яблонове и в иных городах из вольных охочих людей, и учинить солдат 8000 человек сполна». Как мы видим, большая часть завербованных солдат были выходцами из Козлова и его пригородков.

Но далеко не все.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 875
  • Страна: 00
  • Рейтинг +389/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Полки новые, почему нетчики, какой там контекст в документе? И география куда обширнее:

http://rgada.info/opisi/210-ukaz_53/0131.jpg
Торопынин - стоит указание на 190 лист
Весь этот указатель относится к делу 11
http://rgada.info/opisi/210-ukaz_53/0130.jpg

Дело 11


190 лист - это раздел 3. Список нетчиков.

Вроде все верно ?


Оффлайн RomanSАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: cx
  • Рейтинг +529/-0
Добрый день.
Подскажите пожалуйста есть ли у кого-то информация по фамилии Мацнев?  Мой предок войсковой обыватель Фёдор Фотиевич (или Фандеевич) Мацнев 1772 года рождения,  переехал в слободу Булавиновка предположительно в промежутке  между 1795-1812, откуда переехал неизвестно (очень хотелось бы узнать).
Краткие сведения о Булавиновке. Первое название поселения: Иванова Лука, село основано в 1 пол. XVII в. украинскими и донскими казаками, а также бежавшими от крепостного права крестьянами из Правобережной Украины, центральных губерний России
 В 1707 г. жители Ивановой Луки поддержали бунт Кондратия Булавина. После поражения булавинцев Иванова Лука была разорена и сожжена царскими войсками в 1708 г. Повторное заселение территории состоялось в 1717 г. служилыми людьми, казаками Острогожского Слободского полка, а также переселенцами из Воронежской губернии. С 1782 г. Иванова Лука стала называться Булавиновкой. С 1765 г. жители села были переведены в разряд войсковых обывателей, они были приписаны к Острогожскому гусарскому полку. Булавиновка входила в Старобельский уезд  Слободско-Украинской губернии, затем Воронежской, а затем Харьковской губернии.

Думаю, скорее всего он из козаков Острогожского полка, так как именно их тогда и там перевели из козацкого звания в войсковые обыватели. И по памяти, мне в процессе моих многочисленных исследователей, Мацневы встречались среди жителей Острогожского козацкого полка. Так что, я бы начал с него.

Оффлайн RomanSАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: cx
  • Рейтинг +529/-0
Полки новые, почему нетчики, какой там контекст в документе? И география куда обширнее:

http://rgada.info/opisi/210-ukaz_53/0131.jpg
Торопынин - стоит указание на 190 лист
Весь этот указатель относится к делу 11
http://rgada.info/opisi/210-ukaz_53/0130.jpg

Дело 11


190 лист - это раздел 3. Список нетчиков.

Вроде все верно ?

Здравствуйте!

Первое, бывают смещения в нумерации, поэтому надо смотреть само дело. Второе, весьма нередки ошибки в указателе. Например, по моей фамилии из 4-рех упоминаний в столбцах Московского приказа, ни одно не соответствовало. Где-то была лишняя или другая буква. Поэтому, надо смотреть дело. В третьих, из приведённых сведений я не обнаружил почему речь идёт только о "козловских" полках. Соответственно, надо смотреть дело. В четвёртых, по нетчикам как правило указывали город, откуда они, чтобы легче было искать, так как обычно они сбегали домой. Поэтому, надо смотреть дело. Общий вывод думаю понятен.

С уважением,

Роман Алексеевич

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
190 лист - это раздел 3. Список нетчиков.
Вроде все верно ?

Тут желательно видеть саму запись. В конце концов, даже сели там не будет "других сведений", хотя бы какой полк из четырех будет понятен. Любую зацепку надо разрабатывать до конца.

ЗЫ Роман собственно Вам уже ответил.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 875
  • Страна: 00
  • Рейтинг +389/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
В третьих, из приведённых сведений я не обнаружил почему речь идёт только о "козловских" полках. Соответственно, надо смотреть дело. В четвёртых, по нетчикам как правило указывали город, откуда они, чтобы легче было искать, так как обычно они сбегали домой. Поэтому, надо смотреть дело. Общий вывод думаю понятен.

Речь идет о четырех полках. Общей численностью 8000 человек, собираемых со всех окрестных городов. Из них от Козлова - почти 2500 ждали

Основная тяжесть мобилизации легла на Козловского воеводу Петра Пушкина, который отнесся к этому делу с таким рвением, что провел, чуть ли не всеобщую запись неслужилых людей в солдаты. По указу царя Пушкин записал в формируемый в Козловском уезде солдатский полк 2475 человек, практически всех подходящих по возрасту жителей. Под набор попали дети, братья, племянники и другие родственники, проживающие в семьях, которые таким образом лишались самых молодых, здоровых работников. Но полностью возложенную на него задачу выполнить не смог, не добрав до установленной нормы 200 человек.

Насколько я понимаю - в 11 деле собраны списки по двум полкам из четырех плюс отдельно списки нетчиков по всем четырем - отсутствовавших на смотре.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.