АвторТема: Геногеографический проект "Южное Порубежье Российского государства".  (Прочитано 383107 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RomanSАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2327
  • Страна: cx
  • Рейтинг +495/-0
Здравствуйте!

Идея этого проекта возникла у меня давно, но только сейчас дело дошло до практического осуществления.
Ссылка на проект:

http://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Russia_South_Line

Итак, в данном проекте планируется рассмотрение результатов ДНК-тестирования  людей, чьи предки происходят с южного Порубежья Московского государства, к том числе  Слободской и Южной Украины.  Южное Порубежье в разные времена находилось на разных территориях. Например, в начале 16-го века оно проходило по территории Рязанщины, берегу реки Ока и большим "языком" вдавалось в зоне Северских городов на юг. Уже в конце 16-го века, со строительством городов "на Поле", оно выдвинулось южнее на линию Новород-Сиверский, Белгород, Валуйки, Воронеж, Шацк и далее. К концу 17-го века оно выдвинулось на линию современных городов Запорожье-Донецк-Дон-Волга-Яик и далее.

Смотрите карту:

http://maps.google.ru/maps/ms?msid=208611833890936650550.0004b03ab1850524a2a20&msa=0&ll=51.6998,42.802734&spn=13.113667,39.506836

Файл проекта на Гугл-документах:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AoNkfVzTjWuldDhSVHdlTnpMdGdlWlhDb1BDNnBYdnc#gid=0

Особенно приветствуются в проекте материалы тех, чьи предки были русскими служилыми, украинскими и слободскими казаками и т.п.  так как по ним можно будет пытаться связывать ДНК-данные с документарными материалами. Тем не менее, любые данные приветствуются, так как сословные границы на Порубежье были весьма неустойчивы.

Инструменты для сравнения и исследования по тесту от ФТДНа на Y-хромосому:

http://www.ysearch.org/

http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/

http://predictor.ydna.ru/

Дмитрий Адамов "Расчет возраста общего предка по мужской линии для «чайников»":
http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/39/50

Калькулятор для определения дистанции до ВБОП в базе Семаргла:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,6579.0.html

Ссылка на сводную таблицу % гаплогрупп у русских:

http://www.gentis.ru/info/ydna-tutorial/russian

Как заказать 12 маркерный тест:

http://kavkazgen.com/forum/index.php/topic,85.msg322.html#new

Отслеживание почтовых отправлений:

по России:
http://www.russianpost.ru/Tracking20/
 
по Украине:
http://services.ukrposhta.com/barcodesingle/

Дальше
http://trkcnfrm1.smi.usps.com/PTSInternetWeb/InterLabelInquiry.do

Адрес сайта 23эндМи:

https://www.23andme.com/

Инструменты для сравнения и исследования по тесту на аутосомные маркеры:

http://gedmatch.com/
 
http://hiropractic.snpology.com/22/

Как правильно взять тестовые пробы:

ФТДНа:
Звуковое сопровождение на аглицком, но все понятно из картинки:
http://www.youtube.com/watch?v=AN07Adpu7Bs

23эндМи:
Роман, по 23иЯ мне кажется  достаточно подробная инструкция, правда не на этом форуме:
http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=9873

http://forum.molgen.org/index.php/topic,410.420/topicseen.html
Пока не получили результаты от FTDNA, поработайте с данными от 23&me.
1. Отправьте Y-raw data в таблицу Адриано Скуэко. http://daver.info/ysub/ , http://www.facebook.com/pages/YDNA-SNPs-Comparison-Project/166307390055000
2. Добавьте данные на Гедматч. http://gedmatch.com/
3. Добавьтесь на Hirsearch http://napobo3.lk.net/dna/How_to_submit.html , http://hiropractic.snpology.com/22/
4. Отправьте свои данные профессору Макдоналду http://forum.molgen.org/index.php/topic,379.0.html
5. Воспользуйтесь этой утилитой http://dna.jameslick.com/mthap/ и уточните свою митогруппу.


Как заказать снип, которого нет в базовом списке, например Z280:

В своем личном кабинете FTDNA выберите опцию Advanced tests, в появившемся новом окне в ниспадающем списке Test Type пометьте SNP. На экране появится первая страница списка всех снипов. В поле Marker введите Z280 - и будет Вам счастье.
(Совет от форумчанина с ником - Володимеръ)

Сайты и Проекты по разным гаплогруппам:

http://www.haplozone.net/e3b/project/

Как вставить изображения на Молген:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,33.msg169068.html#msg169068
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2015, 15:23:08 от RomanS »

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5259
  • Страна: england
  • Рейтинг +1108/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Превосходная идея!
На мой взгляд сюда же следует отнести и потомков дворцовых крестьян посопных волостей южнорусского порубежья, в XVII веке, привлекаемых к ратной службе (в т.ч. и сторожевую, казачью, солдатскую, драгунскую). Весьма часты случаи пополнения местных корпораций "служилого города" детей боярских именно этими крестьянами. ;)
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2011, 21:29:43 от grimsvotn »

Оффлайн RomanSАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2327
  • Страна: cx
  • Рейтинг +495/-0
Да, безусловно, эти сословия тоже будут рассматриваться.  Кроме того, ведь масса служилых происходила на самом деле из беглых крепостных, дворцовых, монастырских крестьян.  Например, вчера нашелй дело, где описанно массовое возвращение в 1620-м году крестьян Троице-Сергиева монастыря из Ливен, где они жили, записавшись в казаки.  И такие случаи скорее характерны, чем редки. 

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Замечательная тема

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Если я не ошибаюсь, RomanS - это уважаемый Роман Сапелкин с форума ВГД? Добро пожаловать на Молген! Вы уже тестировались на предмет определения своей гаплогруппы?

Оффлайн RomanSАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2327
  • Страна: cx
  • Рейтинг +495/-0
Здравствуйте, уважаемый  Вадим!

Надеюсь на Вашу помощь и консультации в этом Проекте. Ну, а кто я, позволю себе пока остаться инкогнито для широкой публики.   :) Тем более, фамилия моих предков на протяжении веков менялась. Нет, я ещё не тестировался, но будут тестироваться мои близкие родственники на ФТДНа по Игрек-хромосоме и на 23эндМи на аутосомы, если правильно применяю терминологию. Скорее всего, будет R1a1, но могут быть и другие версии, тем более учитывая недавно узнанную версию о выходе моего предка из Речи Посполитой при Борисе Годунове. 


« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2011, 01:55:22 от RomanS »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6013
  • Страна: ru
  • Рейтинг +949/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Идею поддерживаю! Предлагаю сделать проект на FTDNA - это позволит анализировать одновременно и игрек-хромосомы, и митоДНК, и аутосомы. 23иЯ при наличии отдельных преимуществ дает существенно менее удобный инструментарий для адмиристрирования таких проектов.

У меня в проект попадут мама и тесть - у них обоих предки с Воронежской области.

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5056
  • Страна: 00
  • Рейтинг +643/-0
  • Y-ДНК: R-L1029+
  • мтДНК: J1c2c
Очень рада.
Будет полезно выработать тактику и стратегию проекта).
Хотелось бы, чтобы было чуть понятнее обозначено, какие данные собираются: по географическому принципу от Рязанщины до линии Запорожье-Дон-Яик и далее? Или? Или по сословно-географическому принципу? Тогда стоит обозначить все сословия. Например: попадают ли сюда мещане города Курска, например.
Всячески приветствую новый проект  :). И уважаемого анонима))).

Оффлайн nmash

  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг +62/-0
  • Чем глубже корни, тем устойчивее древо.
    • Генеалогия русских крестьян
  • мтДНК: U5a1d2a
Я подойду? ;)
Москва (с конца 19), Рязанщина (с 1620-х), Гжатский уезд (19 век), Запад Подмосковья (с 17 в.), Кубань (19 век), Полтавщина (казаки с 1720)
Вот места (в отметках - с какого года), где жили мои предки -
http://maps.yandex.ru/?um=sjNXExcsatQqiuBRJzTGMOx6lc6WDxQe&l=map

Тестировалась на 23энд ми.
Протестировала кузину по маминой линии тоже (что позволило выделить папину, казачью ветвь).

Моя родня по папиной линии
1.   Viktor Ovechkin  0.17% shared, 2 segments

2.   Debra Bohentin 0.17% shared, 1 segment

3.   Joseph Burch     0.14% shared, 1 segment

4.   Vjacheslav Shckorbatov   0.14% shared, 2 segments

5.   Charlotte I. M. Ward-Mikson       0.13% DNA shared across 1 segments

6.   Ben Milne      0.12% DNA shared across 1 segments

7.   James BIELENIEWICZ        0.12% DNA shared across 1 segments

8.   Victor Balsis       0.12% DNA shared across 1 segments

9.   Pia Hunter      0.12% DNA shared across 1 segments

10.    Nij Ka             0.11% DNA shared across 1 segments

11.   Mark Blacknell…. 0.11% DNA shared across 1 segments

12.   Michal Januszkiewicz                    0.11% DNA shared across 1 segments

13.   adrien dilon…..0.10% DNA shared across 1 segments

14.   Heike Nippa         0.10% DNA shared across 1 segments

15.   Lenard Iszak……0.10% DNA shared across 1 segments

16.   Erika Kjelstrom                         0.10% DNA shared across 1 segments

17.   jenny paul………0.10% DNA shared across 1 segments

18.   Colleen Linder         0.10% DNA shared across 1 segments



« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2011, 11:23:03 от nmash »

Оффлайн shekhol

  • Сообщений: 688
  • Страна: ru
  • Рейтинг +121/-2
  • Y-ДНК: N1*(L1025+)
Кто будет администрировать проект?  На FTDNA уже создали группу?

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2763
  • Страна: ua
  • Рейтинг +614/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Мои предки из Слобожанщины (Слободской Украины). Идею проекта поддерживаю. Готов помочь Роману в вопросах ДНК-генеалогии, в первую очередь что касается гаплогруппы R1a.

Оффлайн RomanSАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2327
  • Страна: cx
  • Рейтинг +495/-0
Здравствуйте, уважаемый Олег!

Ну, пока администрирую этот проект я. Возможно, понадобятся со-администраторы, так как в ДНК-исследованиях я не большой знаток.  А как создать группу на ФТДНа? Можно пошаговую инструкцию?

Оффлайн RomanSАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2327
  • Страна: cx
  • Рейтинг +495/-0
Уважаемый Владимир, спасибо за предложение о помощи!

Дамы и Господа!

Нужна Ваша консультация:

1. Оптимальная схема комплексного тестирования на ФТДНа и 23эндМи? Мне подсказывали, что на католическое Рождество в период  скидок сделать тест на 23эндМи и 12 маркеров по Игрек-хромосоме на ФТДНа. Это по участникам проекта мужского пола.

2. Как сделать тему проекта на ФТДНа?

3. Нужен человек в Москве, кто сможет поучаствовать в реализации технической стороны, чтобы участник заплатил денюжку, просто пришёл, поскрёб щёточкой и отдал её. И потом получил результаты. Есть такие волонтёры? :)

С уважением ко всем хорошим людям....



Оффлайн reinitsch

  • Сообщений: 333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-1
  • Y-ДНК: V-13
    Классная идея. Думаю, что миссию администратирования целсообразно предложить и Mich Glitch (старожил нашего сайта), котрый занимается масштабными географическими проектами от Рязани до юга Киевской губернии.

Оффлайн nmash

  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг +62/-0
  • Чем глубже корни, тем устойчивее древо.
    • Генеалогия русских крестьян
  • мтДНК: U5a1d2a
3. Нужен человек в Москве, кто сможет поучаствовать в реализации технической стороны, чтобы участник заплатил денюжку, просто пришёл, поскрёб щёточкой и отдал её. И потом получил результаты. Есть такие волонтёры? :)
1. 23эндми - там контейнерчики, куда "плювают" слюнки  :P
И эти контейнерчики надо еще получить из США - причем напрямую низзя - только через "Шипито" (а это еще денюжка) или... через Беларусь (кто-то оттедова есть? Это была бы ОГРОМНАЯ помощь!!).

2. Даже если щеточки-тампончики - их же надо тоже сперва оплачивать-получать.
На адрес волонтера?
Он сам должен их закупать?

Пока не пойму алгоритм.

У Балановских еще в прошлом году можно было сделать 12 маркеров за 1 500 - это у м. Каширская.
Делали тест всего пару недель.

12, конечно, мало. Но - на первый тест - дешево...


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100