АвторТема: Какой субклад R1a1a1 мог быть у андроновцев?  (Прочитано 11963 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10946
  • Страна: az
  • Рейтинг +1778/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Открытие новых снипов у гаплогруппы R1a1a1 привело к выделению новых глобальных субкладов, среди которых можно выделить субклад R1a1a1h, определяемый снипом Z93. Этот субклад присущ жителям Центральной и Западной Азии, втом числе носителям иранских, индо-арийских и армянского языков.

Данный снип интересен тем, что позволит пролить некоторый свет на проблему появления индоевропейских языков в Индии и Иране. Известно, что носители андроновской культуры в Сибири и Средней Азии относились к гаплогруппе R1a1a1 и связывались с носителями арийского праязыка, который бытовал в укзанном регионе около 4 тыс. лет назад.

В этой связи возникает несколько вопросов:

1) Где возник снип Z93? По предварительным оценкам, он мог возникнуть в том числе в ареале андроновской культуры и ог быть у её носителей.
2) Когда возник снип Z93? По предварительным расчётам, это произошло около 7 тыс. лет назад, т. е. раньше появления ариев в Средней Азии и раньше андроновской культуры.

Если предыдущие утверждения (1) и (2) верны, то возникает нестыковка:
1) Либо датировка возраста Z93 завышена
2) Либо носители андроновской культуры не были носителями арийского языка

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Какой субклад R1a1a1 мог быть у андроновцев?
« Ответ #1 : 20 Октябрь 2011, 14:01:46 »
Цитировать
Какой субклад R1a1a1 мог быть у андроновцев?

Можно воспользоваться правом на звонок другу, который живет в Бостоне?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8718
  • Страна: gt
  • Рейтинг +650/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Какой субклад R1a1a1 мог быть у андроновцев?
« Ответ #2 : 20 Октябрь 2011, 14:12:52 »
Открытие новых снипов у гаплогруппы R1a1a1 привело к выделению новых глобальных субкладов, среди которых можно выделить субклад R1a1a1h, определяемый снипом Z93. Этот субклад присущ жителям Центральной и Западной Азии, втом числе носителям иранских, индо-арийских и армянского языков.

Данный снип интересен тем, что позволит пролить некоторый свет на проблему появления индоевропейских языков в Индии и Иране. Известно, что носители андроновской культуры в Сибири и Средней Азии относились к гаплогруппе R1a1a1 и связывались с носителями арийского праязыка, который бытовал в укзанном регионе около 4 тыс. лет назад.

В этой связи возникает несколько вопросов:

1) Где возник снип Z93? По предварительным оценкам, он мог возникнуть в том числе в ареале андроновской культуры и ог быть у её носителей.
2) Когда возник снип Z93? По предварительным расчётам, это произошло около 7 тыс. лет назад, т. е. раньше появления ариев в Средней Азии и раньше андроновской культуры.

Если предыдущие утверждения (1) и (2) верны, то возникает нестыковка:
1) Либо датировка возраста Z93 завышена
2) Либо носители андроновской культуры не были носителями арийского языка
У андроновцев могли быть разные субклады, втом числе даже Z280.

Оффлайн Naeel

  • Сообщений: 714
  • Страна: ru
  • Рейтинг +50/-2
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a2b* L342+ Z94+ L871+ L875+ Z2122+ L657- Z2123- F1345-
  • мтДНК: T2a 16126C 16217C 16294T 16296T 16519C 73G 263G 315.1C
Re: Какой субклад R1a1a1 мог быть у андроновцев?
« Ответ #3 : 20 Октябрь 2011, 14:17:42 »
не хочу оказаться андроновцем  >:(

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6301
  • Страна: ru
  • Рейтинг +796/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Какой субклад R1a1a1 мог быть у андроновцев?
« Ответ #4 : 20 Октябрь 2011, 14:21:44 »
У андроновцев могли быть разные субклады, втом числе даже Z280.
И гаплогруппы у них были разные.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6301
  • Страна: ru
  • Рейтинг +796/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Какой субклад R1a1a1 мог быть у андроновцев?
« Ответ #5 : 20 Октябрь 2011, 14:25:04 »
C3 у андроновцев точно была обнаружена (останки).

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9785
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Какой субклад R1a1a1 мог быть у андроновцев?
« Ответ #6 : 20 Октябрь 2011, 14:30:03 »
C3 у андроновцев точно была обнаружена (останки).

Вроде же C*?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8718
  • Страна: gt
  • Рейтинг +650/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Какой субклад R1a1a1 мог быть у андроновцев?
« Ответ #7 : 20 Октябрь 2011, 14:32:47 »
не хочу оказаться андроновцем  >:(
От судьбы, т.е. генов, не уйдешь.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Какой субклад R1a1a1 мог быть у андроновцев?
« Ответ #8 : 20 Октябрь 2011, 14:34:17 »
1) Либо датировка возраста Z93 завышена
2) Либо носители андроновской культуры не были носителями арийского языка
3) Родина праИЕ языка в Сибири, рядом с уральскими и алтайскими ;). Или не в Сибири, но всё равно рядом ;)

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6301
  • Страна: ru
  • Рейтинг +796/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Какой субклад R1a1a1 мог быть у андроновцев?
« Ответ #9 : 20 Октябрь 2011, 14:38:18 »
C3 у андроновцев точно была обнаружена (останки).

Вроде же C*?
Верно, СxC3

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Какой субклад R1a1a1 мог быть у андроновцев?
« Ответ #10 : 20 Октябрь 2011, 14:38:53 »
не хочу оказаться андроновцем  >:(
От судьбы, т.е. генов, не уйдешь.
Я очень не хочу, чтобы эта арийская зараза хоть каким-то боком прилипла к тюркам. Буду до последнего гаплотипа патрона искать корни праИЕ и ариев где-нибудь в Анатолии.

Оффлайн Naeel

  • Сообщений: 714
  • Страна: ru
  • Рейтинг +50/-2
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a2b* L342+ Z94+ L871+ L875+ Z2122+ L657- Z2123- F1345-
  • мтДНК: T2a 16126C 16217C 16294T 16296T 16519C 73G 263G 315.1C
Re: Какой субклад R1a1a1 мог быть у андроновцев?
« Ответ #11 : 20 Октябрь 2011, 14:50:31 »
не хочу оказаться андроновцем  >:(
От судьбы, т.е. генов, не уйдешь.
Я очень не хочу, чтобы эта арийская зараза хоть каким-то боком прилипла к тюркам. Буду до последнего гаплотипа патрона искать корни праИЕ и ариев где-нибудь в Анатолии.
брахманом будешь
кшатрием накрайняк

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10946
  • Страна: az
  • Рейтинг +1778/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Какой субклад R1a1a1 мог быть у андроновцев?
« Ответ #12 : 20 Октябрь 2011, 15:01:33 »
Цитировать
У андроновцев могли быть разные субклады, втом числе даже Z280.
Тогда если андроновцы=арии и у них были разные субклады, в т. ч. Z280, то остаётся найти их у современных индийцев и иранцев.
Пока кроме Z93 у них не выявлено. Иначе говоря, это значит протестированные индийские R1a1a1 - не из Европы, а местные товарищи.

Это автоматически означает, что Z93 изначально не могли быть ариями. Если андроновцы - это Z93, то они местные среднеазиаты. Я уже начинаю думать, а не являются ли андроновцы мигрантами из Афганистана?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Какой субклад R1a1a1 мог быть у андроновцев?
« Ответ #13 : 20 Октябрь 2011, 15:11:24 »
В распоряжении антропологов и генетиков имеются станки андроновцев.
Так в чем проблема?
Берете и делаете генотипирование, в том числе и по снипам.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9785
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Какой субклад R1a1a1 мог быть у андроновцев?
« Ответ #14 : 20 Октябрь 2011, 15:16:23 »
Тогда если андроновцы=арии и у них были разные субклады, в т. ч. Z280, то остаётся найти их у современных индийцев и иранцев.

Логика-то выглядит примерно так: у современных осетин и цыган много G2a1a и H1a, следовательно, у древних ариев было много G2a1a и H1a. :(

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100