АвторТема: Крымские татары  (Прочитано 46470 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wladzislaw

  • Сообщений: 426
  • Страна: 00
  • Рейтинг +67/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Re: Крымские татары
« Ответ #30 : 17 Ноябрь 2011, 02:40:45 »
генеалогическая схема ширинских князей (рисунок мой)

Слово "Польша" нужно убрать и написать "Великое Княжество Литовское", где они и жили. В нач. 1520-х по просьбе хана Махмет-Герея Меликбаша был отпущен в Крым, на наследство дяди Куданьяра/Кудеяра. В 1524 Меликбаша был карачаем, т.е. был ширинским беем (т.ч. его тоже нужно обвести красным), видимо, не смог удержаться. Может, поддержал, что логично, Гази-Гирея на ханстве (он был сыном Мегмет-Гирея), а при новом хане Саадет-Гирее власть у ширинов перешла в младшую ветвь рода, но укоренёную в Крыму.

Дети Меликбаши Мортуза и Авсан/Асан оставались в ВКЛ. Возможно, был в Крыму и вернулся третий сын Усейн (старший?). У Меликбаши была еще дочь Зане/Заня/Зося, замужем за царевичем Азубек/Узубек-Солтаном Острынским (фамилия образовалась в ВКЛ). Ширинские в ВКЛ, вероятно, угасли в перв. пол./сер. 17 в.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2011, 02:55:30 от Wladzislaw »

Оффлайн Akm

  • Сообщений: 360
  • Рейтинг +43/-1
  • Y-ДНК: J2b
Re: Крымские татары
« Ответ #31 : 17 Ноябрь 2011, 09:43:29 »
Слово "Польша" нужно убрать и написать "Великое Княжество Литовское", где они и жили. В нач. 1520-х по просьбе хана Махмет-Герея Меликбаша был отпущен в Крым, на наследство дяди Куданьяра/Кудеяра. В 1524 Меликбаша был карачаем, т.е. был ширинским беем (т.ч. его тоже нужно обвести красным), видимо, не смог удержаться. Может, поддержал, что логично, Гази-Гирея на ханстве (он был сыном Мегмет-Гирея), а при новом хане Саадет-Гирее власть у ширинов перешла в младшую ветвь рода, но укоренёную в Крыму.

Дети Меликбаши Мортуза и Авсан/Асан оставались в ВКЛ. Возможно, был в Крыму и вернулся третий сын Усейн (старший?). У Меликбаши была еще дочь Зане/Заня/Зося, замужем за царевичем Азубек/Узубек-Солтаном Острынским (фамилия образовалась в ВКЛ). Ширинские в ВКЛ, вероятно, угасли в перв. пол./сер. 17 в.
Спасибо. ВКЛ тоже не очень корректно, т.к. их жаловал польский король.
Почему Мелик-Баши не показан бием. Дело в том, что в списке князей и мурз Саадет-Гирея 1524 г. ширинским бием назван Мамеш, а Мелик-Баши в том списке по прежнему мурза. Но это не значит, что он не мог быть карачи. Мне попадалось, что карачи среди ширинов являлись мурзы (как, видимо, тот же Кудеяр).

Оффлайн Wladzislaw

  • Сообщений: 426
  • Страна: 00
  • Рейтинг +67/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Re: Крымские татары
« Ответ #32 : 17 Ноябрь 2011, 15:26:47 »
Слово "Польша" нужно убрать и написать "Великое Княжество Литовское", где они и жили.
Спасибо. ВКЛ тоже не очень корректно, т.к. их жаловал польский король.

Только ВКЛ и корректно, т.к. Польское Королевство и ВКЛ — это разные государства. ВК Александр Ягелончик совмещал два престола в двух государствах (с 1501; ВК Литовским он был с 1492). Это, даже, ещё не Речь Посполитая, которая была федерацией двух государств.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6180
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1060/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Крымские татары
« Ответ #33 : 03 Июнь 2012, 22:06:00 »
На форуме Туран появилась тема "Крымскотатарский ДНК-проект".
Правда информации в ней пока мало. Будем надеяться, что инициатор проекта со временем придет на МолГен и организует соответствующую группу проекта в ФТДНА.
Чтобы было что обсуждать. 

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8164
  • Страна: kz
  • Рейтинг +722/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Крымские татары
« Ответ #34 : 23 Ноябрь 2012, 15:11:26 »
2 ширинских есть - С3 и еще кто-то

Оффлайн Wladzislaw

  • Сообщений: 426
  • Страна: 00
  • Рейтинг +67/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Re: Крымские татары
« Ответ #35 : 23 Ноябрь 2012, 16:38:19 »
Нужно помнить, что есть много белорусов Ширинских, которые не имеют отношения к татарам.

Оффлайн KAYA

  • Сообщений: 5
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: Крымские татары
« Ответ #36 : 25 Февраль 2013, 02:13:43 »
 , интересно, можно предположить ,как будет развиваться нация крымских татар с 26 гаплогрупами ,если они во время депортации  перемешались между собой смешенными браками ?  ,Возможно что в будущем останется только  7-10 гаплогруп ?

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +235/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: Крымские татары
« Ответ #37 : 28 Февраль 2013, 09:34:57 »
, интересно, можно предположить ,как будет развиваться нация крымских татар с 26 гаплогрупами ,если они во время депортации  перемешались между собой смешенными браками ?  ,Возможно что в будущем останется только  7-10 гаплогруп ?
Они перемешались намного раньше

Оффлайн KAYA

  • Сообщений: 5
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: Крымские татары
« Ответ #38 : 15 Март 2013, 00:19:15 »
до 1948 г смешанных браков было очень мало, так как все жили отдельно ,степняки ,средняя часть ,и побережье В депортации всех поселили  в  “кучу “ ,многие погибли на войне , во время переселения не мало умерло ,оставшимся нечего было выбирать, и между собой пришлось смешиваться 

Оффлайн KAYA

  • Сообщений: 5
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: Крымские татары
« Ответ #39 : 03 Июнь 2013, 16:38:19 »
Чедовек по фамилии Ширинский из крымских татар.
C3   13   25   17   10   12   12   11   14   10   13   11   16
Комментарии излишни
генеалогическая схема ширинских князей (рисунок мой)

Уважаемый Akm расскажите пожалуйста про.генеалогическую схему Яшлавских князей

Оффлайн Akm

  • Сообщений: 360
  • Рейтинг +43/-1
  • Y-ДНК: J2b
Re: Крымские татары
« Ответ #40 : 04 Июнь 2013, 22:54:19 »
Уважаемый Akm расскажите пожалуйста про.генеалогическую схему Яшлавских князей
Уважаемый KAYA, к сожалению такой подробной информации по Яшлавским у меня нет. Вы, наверно, знаете ту родословную, которая была опубликована Лашковым в 1889 г.:

"Род беев Кудалан Яшлавских есть один из 7-ми бейских поколений, известных в Крыму всему народу, происшедших от древних завоевателей Крыма и составляющих превысшую в оном степень. Предок Яшлавских Абан бей Кудалан в прошедших веках пришел в Крым от реки Волги и привел с собою подвластные ему народы, коими всегда обладал и кои служили под его знаменами. В Крыму он завоевал еврейский город Кир, что ныне Чуфут-Кале, неприступный по натуральному положению, со всеми его землями, и поселился в Яшдаге, т.е. на полянах в молодом лесе, между городом Киром и рекой Альмой, от чего прозвался Яшлав, и потомки его и народ распространились в разных местах, им приобретенных..."
http://www.eskiyurt.org.ua/chr_laszkow.html

Настоящая родовая принадлежность Яшлавских по-прежнему вопрос открытый.

Скажите, пожалуйста, Вы сами имеете отношение к этому?

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6180
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1060/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Крымские татары
« Ответ #41 : 08 Август 2013, 21:13:56 »
Цитировать
Агджоян А.Т., Схаляхо Р.А., Утевская О.М., Жабагин М.К., Тагирли Ш.Г., Дамба Л.Д. Атраментова Л.А, Балановский О.П. Генофонд крымских татар в сравнении с тюркоязычными народами Евразии(презентация готовящейся статьи.
http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=1950

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7532
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Крымские татары
« Ответ #42 : 08 Август 2013, 21:51:28 »
Цитировать
Агджоян А.Т., Схаляхо Р.А., Утевская О.М., Жабагин М.К., Тагирли Ш.Г., Дамба Л.Д. Атраментова Л.А, Балановский О.П. Генофонд крымских татар в сравнении с тюркоязычными народами Евразии(презентация готовящейся статьи.
http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=1950
Крымские Татары Ближайщие к Балкарцам получается.
Когда будет готова работа?

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +115/-1
  • Y-ДНК: G-Z6653
Re: Крымские татары
« Ответ #43 : 09 Август 2013, 01:42:05 »

Крымские Татары Ближайщие к Балкарцам получается.


Близки по распределению частот основных гаплогрупп.

P.S. Увеличьте картинку и увидите карачаевцев

Оффлайн KAYA

  • Сообщений: 5
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: Крымские татары
« Ответ #44 : 11 Август 2013, 22:47:12 »
Цитировать
Агджоян А.Т., Схаляхо Р.А., Утевская О.М., Жабагин М.К., Тагирли Ш.Г., Дамба Л.Д. Атраментова Л.А, Балановский О.П. Генофонд крымских татар в сравнении с тюркоязычными народами Евразии(презентация готовящейся статьи.
http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=1950
Спасибо за интересную информацию

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100