АвторТема: Крымские татары  (Прочитано 48072 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6246
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1116/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Крымские татары
« : 01 Октябрь 2011, 10:02:45 »
Прослеживается ли связь крымских татар со Степью по данным генетической генеалогии? Судя по названиям бейликов Крыма она должна быть.



Некоторые кипчакские подразделения сохранившиеся в названиях аулов: Алгазы-Кипчак, Байоглу(Байлы)-Кипчак, Бенказы-Копчак, Беляуз-Кипчак, Кара-Кипчак, Каралар-Кипчак, Куллар-Кипчак, Ногай-Кипчак и Ногайлы-Кипчак, Самарчик-Кипчак, Сары-Кипчак, Стобан-Кипчак, Ташлы-Кипчак; Эльгеры-Кипчак, Лаш(Баш?)-Кипчак, Коп-Кипчак, Ашага-Кипчак(ашагъа ~ашагъы "нижний", орта "средний" и юкъары "верхний"), (къурулу "небольшой участок под садом, виноградником и т.п.", ср. Курулу, Курулу-Кипчак, Джага-Кипчак в Карасубазарском кайм., Каясты-Кипчак, Учкую-Кипчак (къую "колодец", ср. ойконимы Копкую "много колодцев", Учкую "три колодца" или "кипчаки трех колодцев"), Ени(Яни)-Кипчак.


Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6246
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1116/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Крымские татары
« Ответ #1 : 01 Октябрь 2011, 10:04:22 »
В дополнение данные из Википедии относительно субэтнических групп крымскотатарского народа.
Цитировать
Субэтносы
Крымскотатарский народ состоит из трёх субэтнических групп: степняков или ногаев (не путать с народом ногайцы) (çöllüler, noğaylar), горцев или татов (не путать с кавказскими татами) (tatlar) и южнобережцев или ялыбойских (yalıboylular).

Южнобережцы — Ялыбойлу
До депортации южнобережцы жили на Южном берегу Крыма (крымскотат. Yalıboyu) — узкой полосе шириной в 2-6 км, протянувшейся вдоль берега моря от Балакалавы на западе до Феодосии на востоке. В этногенезе этой группы основную роль сыграли греки, готы, малоазийские турки и черкесы, а в жителях восточной части Южного берега есть также кровь итальянцев (генуэзцев). У жителей многих деревень Южного берега вплоть до депортации сохранялись элементы христианских обрядов, унаследованных ими от греческих предков. В расовом отношении южнобережцы принадлежат к южноевропейской (средиземноморской) расе и внешне похожи на турок, греков, итальянцев. Однако встречаются отдельные представители этой группы с ярко выраженными чертами североевропейской расы (светлая кожа, светлые волосы, голубые глаза). Например, жители деревни Кучук-Ламбат (ныне Кипарисное) относились именно к этому типу. Диалект южнобережцев относится к огузской группе тюркских языков, очень близок к турецкому. В этом диалекте также велика доля греческих и итальянских заимствований. Старый крымскотатарский литературный язык, созданный Исмаилом Гаспринским, был основан именно на этом диалекте.

Степняки — Ногаи
Ногаи проживали в степи (крымскотат. çöl) к северу от условной линии Николаевка-Гвардейское-Феодосия. Основное участие в этногенезе этой группы приняли западные кыпчаки (половцы), восточные кыпчаки и ногайцы (от этого и пошло название ногаи). В расовом отношении ногаи европеоиды с элементами монголоидности (~10 %). Диалект ногаев принадлежит к кыпчакской группе тюркских языков, сочетая в себе черты кыпчакско-огузских языков (карачаево-балкарский, кумыкский) и кыпчакско-ногайских (ногайский, казахский).

Таты (горцы)
Таты жили до депортации в горах (крымскотат. dağlar) и предгорьях или средней полосе (крымскотат. orta yolaq), то есть к северу от южнобережцев и к югу от степняков. Этногенез татов — очень сложный и не до конца изученный процесс. В формировании этого субэтноса приняли участие практически все народы и племена, когда-либо жившие в Крыму. Это тавры, скифы, сарматы и аланы, готы, греки, черкесы, булгары, хазары, печенеги и западные кыпчаки (известные в европейских источниках как куманы или команы, а в русских как половцы). Особо важной в этом процессе считается роль готов, греков и кыпчаков. От кыпчаков таты унаследовали язык, от греков и готов — материально-бытовую культуру. Готы в основном приняли участие в этногенезе населения западной части горного Крыма (Бахчисарайский район). Тип домов, которые строили крымские татары в горных деревнях этого региона до депортации, некоторыми исследователями считается готским. Нужно заметить, что приведённые данные об этногенезе татов до некоторой степени являются обобщением, так как население практически каждой деревни горного Крыма до депортации имело свои особенности, в которых угадывалось влияние того или иного народа. В расовом отношении таты относятся к среднеевропейской расе, то есть внешне похожи на представителей народов центральной и восточной Европы (русских, украинцев, поляков, немцев и т. д.). Диалект татов имеет как кыпчакские, так и огузские черты и является до некоторой степени промежуточным между диалектами южнобережцев и степняков. На этом диалекте основан современный крымскотатарский литературный язык.

Современная ситуация
До 1944 года перечисленные субэтнические группы крымских татар практически не смешивались между собой, но депортация разрушила традиционные ареалы расселения, и за прошедшие 60 лет набрал силу процесс слияния этих групп в единую общность. Границы между ними заметно размыты уже сегодня, поскольку существенно число семей, где супруги принадлежат к разным субэтносам. Из-за того, что после возвращения в Крым крымские татары в силу ряда причин, и прежде всего, из-за противодействия местных властей, не могут поселиться в местах своего прежнего традиционного проживания, процесс смешения продолжается. Накануне Великой Отечественной войны среди крымских татар, живших в Крыму, около 30 % составляли южнобережцы, около 20 % — ногаи и около 50 % — таты.

Интересен термин "таты". Он явно указывает на происхождение этого субэтноса от местного, до-тюркского населения.

Оффлайн Wladzislaw

  • Сообщений: 423
  • Страна: 00
  • Рейтинг +67/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Re: Крымские татары
« Ответ #2 : 01 Октябрь 2011, 17:07:03 »
Шад,

укажите, будьте добры, библиографическое описание книги, из которой происходит приведенная карта.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10233
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Крымские татары
« Ответ #3 : 01 Октябрь 2011, 18:51:43 »
Я когда-то про татов немного постил
http://forum.molgen.org/index.php/topic,901.msg40658.html#msg40658

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Крымские татары
« Ответ #4 : 02 Октябрь 2011, 12:33:53 »
Я когда-то про татов немного постил
http://forum.molgen.org/index.php/topic,901.msg40658.html#msg40658

Чедовек по фамилии Ширинский из крымских татар.
C3   13   25   17   10   12   12   11   14   10   13   11   16
Комментарии излишни

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8249
  • Страна: kz
  • Рейтинг +743/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Крымские татары
« Ответ #5 : 02 Октябрь 2011, 13:01:13 »
С ногайцами у них,должно быть много пересечений.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10233
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Крымские татары
« Ответ #6 : 02 Октябрь 2011, 13:17:30 »
Чедовек по фамилии Ширинский из крымских татар.
C3   13   25   17   10   12   12   11   14   10   13   11   16
Комментарии излишни
В смысле комментарии излишни?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8249
  • Страна: kz
  • Рейтинг +743/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Крымские татары
« Ответ #7 : 02 Октябрь 2011, 13:20:34 »
Чедовек по фамилии Ширинский из крымских татар.
C3   13   25   17   10   12   12   11   14   10   13   11   16
Комментарии излишни
В смысле комментарии излишни?
Видимо близок к старкластеру и дальше ноу комментс.

Оффлайн Wladzislaw

  • Сообщений: 423
  • Страна: 00
  • Рейтинг +67/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Re: Крымские татары
« Ответ #8 : 02 Октябрь 2011, 17:04:42 »
Ширинские — первый род из пяти бейских родов 1-го разряда, т.е. самые родовитые из всей крымской аристократии, сразу после владетельного рода Гиреев.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6246
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1116/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Крымские татары
« Ответ #9 : 02 Октябрь 2011, 18:02:50 »
Я когда-то про татов немного постил
http://forum.molgen.org/index.php/topic,901.msg40658.html#msg40658

Чедовек по фамилии Ширинский из крымских татар.
C3   13   25   17   10   12   12   11   14   10   13   11   16
Комментарии излишни

Это случаем не модальный гаплотип Чингизидов? Ширины, если мне память не изменяет, всегда шли сразу за Гераями по родству. Даже после переезда Гераев в Бахчисарай они остались в старой столице - Старом Крыме.
Вопрос к Валихану - на что похожа тамга Ширинов? Есть ли аналоги среди казахов?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8249
  • Страна: kz
  • Рейтинг +743/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Крымские татары
« Ответ #10 : 02 Октябрь 2011, 18:11:20 »
Я когда-то про татов немного постил
http://forum.molgen.org/index.php/topic,901.msg40658.html#msg40658
Чедовек по фамилии Ширинский из крымских татар.
C3   13   25   17   10   12   12   11   14   10   13   11   16
Комментарии излишни
Это случаем не модальный гаплотип Чингизидов?
Какой "модальный"
Если старкластер то это в принципе то, если сравнивать с казахскими чингизидами, то нет.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8249
  • Страна: kz
  • Рейтинг +743/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Крымские татары
« Ответ #11 : 02 Октябрь 2011, 18:13:04 »
Ширины, если мне память не изменяет, всегда шли сразу за Гераями по родству. Даже после переезда Гераев в Бахчисарай они остались в старой столице - Старом Крыме.
Вопрос к Валихану - на что похожа тамга Ширинов? Есть ли аналоги среди казахов?
ИМХО на тамги не стоит реагировать, они ничего не говорят о родстве.
По одной из версии Ширины происходят из асов (потомки аланов), но видимо это не так.
Крымские Ширины происходят от Урук-Тимура, сподвижника Тохтамыш-хана.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6246
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1116/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Крымские татары
« Ответ #12 : 03 Октябрь 2011, 11:06:41 »
Шад,

укажите, будьте добры, библиографическое описание книги, из которой происходит приведенная карта.

Карта с форума Евразика. К сожалению, тот кто ее разместил также не знает источник. Мне ответили так:
Цитировать
незнаю в какой книге, но, эта карта есть у всех аргынов и кипчаков )))
Поэтому вся надежда на Валихана и Аскара - может они нас просветят на этот счет.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2011, 10:46:45 от Шад »

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Крымские татары
« Ответ #13 : 03 Октябрь 2011, 15:39:38 »
Шад,

укажите, будьте добры, библиографическое описание книги, из которой происходит приведенная карта.

Карата с форума Евразика. К сожалению, тот кто ее разместил также не знает источник. Мне ответили так:
Цитировать
незнаю в какой книге, но, эта карта есть у всех аргынов и кипчаков )))
Поэтому вся надежда на Валихана и Аскара - может они нас просветят на этот счет.

К сожалению, без источника по карте сказать ничего не могу.

Сходство тамг может рассматриваться как дополнительное, но не основное доказательство родственности. Тамга шомиш (на карте принадлежащая Ширинам и Мангытам) является общей для родов различного происхождения, например для Найманов также.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8249
  • Страна: kz
  • Рейтинг +743/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Крымские татары
« Ответ #14 : 03 Октябрь 2011, 16:55:55 »
Сходство тамг может рассматриваться как дополнительное, но не основное доказательство родственности. Тамга шомиш (на карте принадлежащая Ширинам и Мангытам) является общей для родов различного происхождения, например для Найманов также.
+1

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100