АвторТема: Афразийский и др. языки Африки  (Прочитано 36253 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Афразийский и др. языки Африки
« Ответ #15 : 28 Сентябрь 2011, 14:58:53 »
Это разнообразие можно объяснить более поздней миграцией.

Можно. Автохтонов вообще не бывает, даже в Африке были внутренние миграции. А доказательства-то? На чём вообще была основана азиатская теория афразийских? :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Афразийский и др. языки Африки
« Ответ #16 : 28 Сентябрь 2011, 15:10:55 »
Цитировать
Автохтонов вообще не бывает, даже в Африке были внутренние миграции.

Да. Но E1b1 как родились так и до сего дня сидят на севере Африки.
Цитировать
А доказательства-то? На чём вообще была основана азиатская теория афразийских?
На его предполагаемом родстве с ностратической макросемьёй. Иллич-Свитыч вообще считал сам АА ностратическим.

Оффлайн son_of_JeremiahАвтор темы

  • Сообщений: 158
  • Страна: ae
  • Рейтинг +21/-1
Афразийский и др. языки Африки
« Ответ #17 : 28 Сентябрь 2011, 15:12:22 »
Пуркуа бы и не па?

Множите сущности. При том, что в праафразийском нет специфического земледельческо-скотоводческого лексикона.

А иначе как? АА самопроизвольно возник, не имея предка?

Говорить об африканских родственниках афразийского можно в том случае, если реконструкция других африканских семей достигнет того уровня разработанности, что и афразийская. Все остальное - фантазии, основанные на фактах, вырванных из контекста и неправильно истолкованных.

Оффлайн son_of_JeremiahАвтор темы

  • Сообщений: 158
  • Страна: ae
  • Рейтинг +21/-1
Афразийский и др. языки Африки
« Ответ #18 : 28 Сентябрь 2011, 15:13:33 »
На его предполагаемом родстве с ностратической макросемьёй.

Родства нет, а Иллич-Свитыч даже не семитолог.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Афразийский и др. языки Африки
« Ответ #19 : 28 Сентябрь 2011, 15:21:43 »
Цитировать
Родства нет, а Иллич-Свитыч даже не семитолог.
Что же тогда написано в его трёхтомнике? Набор совпадений? Каковы основные аргументы против ностратики?

Цитировать
Говорить об африканских родственниках афразийского можно в том случае, если реконструкция других африканских семей достигнет того уровня разработанности, что и афразийская.
Говорить о них не придётся, ибо это уже отвергли (Гринберг, если не ошибаюсь). Можно говорить о гипотетическом макроафриканском нигер-конголезском протоязыке, но без афразийского.

P. S. Уважаемый собеседник, вероятно, мой тон кажется вам вызывающим. Суть в том, что этот форум посвящён ДНК-генеалогии, которая фактически доказала происхождение человечества от одной пары людей. Многие отрицают теорию амер-индского праязыка, но ДНК говорит, что все индейцы - потомки одной группы людей, относившихся к Q1a3a и говоривших, очевидно, на одном языке.

Оффлайн son_of_JeremiahАвтор темы

  • Сообщений: 158
  • Страна: ae
  • Рейтинг +21/-1
Афразийский и др. языки Африки
« Ответ #20 : 28 Сентябрь 2011, 15:40:20 »
Что же тогда написано в его трёхтомнике? Набор совпадений? Каковы основные аргументы против ностратики?

Вы посчитайте, сколько раз в словарных статьях его труда привлекается афразийский материал, затем сколько из этих реконструируемых афразийских корней имеют надежную общеафразийскую этимологию. Количество соответствий уменьшится в десятки раз, которые уж затем можно будет разобрать по отдельности. А для того, чтобы получить представление о том, каким требованиям должны удовлетворять предполагаемые когнаты, ознакомьтесь с монографией Г.А.Климова "Введение в кавказское языкознание", глава V: "Генетические взаимоотношения кавказских языков", где на конкретных примерах рассматривается возможность существования "северокавказской макросемьи".

P. S. Уважаемый собеседник, вероятно, мой тон кажется вам вызывающим. Суть в том, что этот форум посвящён ДНК-генеалогии, которая фактически доказала происхождение человечества от одной пары людей. Многие отрицают теорию амер-индского праязыка, но ДНК говорит, что все индейцы - потомки одной группы людей, относившихся к Q1a3a и говоривших, очевидно, на одном языке.

Проблема в том, что не все здраво осознают границы возможностей сравнительно-исторического метода, который не действенен на таких космических временных промежутках. Реконструировать праязык человечества в современных условиях невозможно, поскольку погрешности будут на грани совпадений. А та лингвистическая шутка про семито-алгонкинов наглядно демонстрирует, каким образом языки группируются в макросемьи.

Оффлайн son_of_JeremiahАвтор темы

  • Сообщений: 158
  • Страна: ae
  • Рейтинг +21/-1
Афразийский и др. языки Африки
« Ответ #21 : 28 Сентябрь 2011, 15:43:06 »
все индейцы - потомки одной группы людей, относившихся к Q1a3a и говоривших, очевидно, на одном языке.

Тогда все остальные индейские языки без раздумий следует включить в сино-кавказскую макросемью.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Афразийский и др. языки Африки
« Ответ #22 : 28 Сентябрь 2011, 16:00:51 »
Возраст АА оценивается в 15 тыс. лет, что совпадает с возрастом E1b1b.

У меня возникло подозрение, что это завышенный возраст - он сравним с оценкой проникновения индейцев в Америку, а общеиндейской семьи не получается. Какова минимальная оценка возраста афразийской семьи? Возможно, оно реалистичнее...

Оффлайн son_of_JeremiahАвтор темы

  • Сообщений: 158
  • Страна: ae
  • Рейтинг +21/-1
Афразийский и др. языки Африки
« Ответ #23 : 28 Сентябрь 2011, 16:13:18 »
У меня возникло подозрение, что это завышенный возраст...

+1. Осторожно предположу, что распался афразийский ок. X тыс. до н.э. О распаде семитской семьи можно почитать здесь - http://mathildasanthropologyblog.files.wordpress.com/2010/05/rspb20090408.pdf

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10197
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1613/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Афразийский и др. языки Африки
« Ответ #24 : 28 Сентябрь 2011, 16:15:59 »
son_of_Jeremiah, видно что лингвистика для вас не чуждая тема, можете высказать ваши соображения по поводу ИЕ, или это не входит в круг ваших интересов?

Оффлайн son_of_JeremiahАвтор темы

  • Сообщений: 158
  • Страна: ae
  • Рейтинг +21/-1
Афразийский и др. языки Африки
« Ответ #25 : 28 Сентябрь 2011, 16:18:20 »
Я - семитолог-арабист, активно интересующийся вопросами афразийского языкознания. Немного разбираюсь в нахско-дагестанских и в некоторых языках древней Передней Азии. Пожалуй, все. Сами понимаете, каким языковым материалом приходится ворочать...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10197
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1613/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Афразийский и др. языки Африки
« Ответ #26 : 28 Сентябрь 2011, 16:21:47 »
Думаю какие-то соображения у вас все равно есть  :)
Ваше "любительское" мнение :) будет далеко не лишним.

Оффлайн son_of_JeremiahАвтор темы

  • Сообщений: 158
  • Страна: ae
  • Рейтинг +21/-1
Афразийский и др. языки Африки
« Ответ #27 : 28 Сентябрь 2011, 16:25:10 »
Могу сказать, что в ближневосточную прародину и.-е. языков я не верю, а родство индоевропейских с уральскими и алтайскими в скором времени будет общепризнано, т.к. между ними есть существенные структурные схождения.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10197
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1613/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Афразийский и др. языки Африки
« Ответ #28 : 28 Сентябрь 2011, 16:26:22 »
Спасибо. Интересная точка зрения.

Оффлайн Cutru Muysrl

  • Сообщений: 209
  • Страна: 00
  • Рейтинг +12/-0
  • 100% North Eurasian Mesozoic
  • Y-ДНК: N8b88
  • мтДНК: L11
Афразийский и др. языки Африки
« Ответ #29 : 28 Сентябрь 2011, 17:07:53 »
Могу сказать, что в ближневосточную прародину и.-е. языков я не верю, а родство индоевропейских с уральскими и алтайскими в скором времени будет общепризнано, т.к. между ними есть существенные структурные схождения.
Уважаемый Иазания, было очень интересно читать ваши посты. Про родство индоевропейских с уральскими и алтайскими мне приходилось читать, лично мне эта точка зрения близка. Скажите, где по-вашему может локализоваться прародина ИЕ?
Спасибо заранее.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100