АвторТема: Евреи  (Прочитано 57731 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Teresh

  • Сообщений: 392
  • Страна: ru
  • Рейтинг +159/-0
  • Y-ДНК: R1a [YP237+ YP578+]
  • мтДНК: U5a1f
Re: Евреи
« Ответ #165 : 03 Ноябрь 2017, 05:07:40 »
Новые образцы CTS6+, Y2619-, в основном,  из Ирана. Самый интересный вопрос: откуда у левитов Y2619 - пока без ответа. Пишут, что история с археологией может поможет.
Цитировать
The most enigmatic question – the timing and location whereby the founder of the Ashkenazi Levite R1a-Y2619 pedigree obtained Levite status – remains unresolved. This question might be beyond the scope of genetic studies using contemporary genetic variation, given the absence to date of any tested men whose lines branched off between the time of the shared direct male ancestor of all R1a-M582 men, ~3,143 ybp, and the shared direct male ancestor of the R1a-Y2619 Ashkenazi Levite men ~1,743 ybp. Future historical or archeological insights might provide the means to further investigate this issue.

Оффлайн Teresh

  • Сообщений: 392
  • Страна: ru
  • Рейтинг +159/-0
  • Y-ДНК: R1a [YP237+ YP578+]
  • мтДНК: U5a1f
Re: Евреи
« Ответ #166 : 03 Ноябрь 2017, 07:53:42 »
Вполне вероятно, что CTS6 у левитов от хазар. Судя по дДНК двух хазар относящихся к разным ветвям субклада Z2122, можно точно сказать, что R-Z2122 у хазар наблюдается, а R-CTS6 – потомство одного человека, жившего ~1500 лет назад, относящегося к тому же Z2122.
YFull.com для ветви CTS6 дает такие оценки: formed 3900 ybp, TMRCA 2600 ybp.
Авторы статьи: ~3,143 ybp.
Новые образцы CTS6+, Y2619-, в основном,  из Ирана. Можно предположить, что Y2619+ тоже  из Ирана, а не от хазар.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2017, 08:08:49 от Teresh »

Оффлайн Teresh

  • Сообщений: 392
  • Страна: ru
  • Рейтинг +159/-0
  • Y-ДНК: R1a [YP237+ YP578+]
  • мтДНК: U5a1f
Re: Евреи
« Ответ #167 : 03 Ноябрь 2017, 09:09:26 »
Среди CTS6+, Y2619- два образца принадлежат ветви CTS7297+:
GRC15628533 Iranian Azeri   и   GRC13177737 Spanish.
Этот Spanish возможно родственник  HG01617. Все его снипы положительны либо не протестированы у HG01617.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2017, 09:25:37 от Teresh »

Оффлайн Teresh

  • Сообщений: 392
  • Страна: ru
  • Рейтинг +159/-0
  • Y-ДНК: R1a [YP237+ YP578+]
  • мтДНК: U5a1f
Re: Евреи
« Ответ #168 : 04 Ноябрь 2017, 03:06:33 »
The genetic variation in the R1a clade among the Ashkenazi Levites’ Y chromosome (2017) - https://www.nature.com/articles/s41598-017-14761-7
Исходники (fastq и sra) здесь: https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB21310

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1513/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Евреи
« Ответ #169 : 05 Март 2020, 21:52:00 »
Мойдодыр.
107621   Levensohn   Joseph Levensohn, b.c.1854 Kiev ? Ukraine   Ukraine   J-M267   12   24   13   10   12-19   10   15   13   12   11   29   18   8-9   11   11   24   14   20   31   14-15-15-16   10   9   19-21   15   13   16   17   33-36   14   10   11   8   15-16   8   12   10   8   11   9   11   22-22   17   10   12   12   18   8   12   27   23   14   12   12   14   11   12   12   11   

Николай Корнейчуков(Левенсон)

А какое отношение Иосиф Левенсон имеет к отцу Чуковского - Эммануилу Соломоновичу Левенсону из Одессы (при том, что фамилия  Левенсон для евреев это как ну не Иванов, но Смирнов для русских)?
Наверное как Куйбышев к Каинску. Значит Мойдодыр не ЛевенНос

Оффлайн raia

  • Сообщений: 150
  • Страна: ru
  • Рейтинг +320/-4
  • Y-ДНК: e
  • мтДНК: Т2b4
Re: Евреи
« Ответ #170 : 11 Июль 2020, 11:23:09 »
Генетика решила все загадки истории евреев
https://m.zen.yandex.ru/media/lilam/genetika-reshila-vse-zagadki-istorii-evreev-5f07a4c510be9a47f28a0d7c

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +84/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (FGC11555)
Re: Евреи
« Ответ #171 : 11 Июль 2020, 20:31:46 »
Генетика решила все загадки истории евреев
https://m.zen.yandex.ru/media/lilam/genetika-reshila-vse-zagadki-istorii-evreev-5f07a4c510be9a47f28a0d7c
Забавно, что генетика это "решила" уже давно, судя по статье 2010 года. И я не уверен, что генетика решила "все" загадки.
 Свой Дзен-канал рекламируете?

Оффлайн raia

  • Сообщений: 150
  • Страна: ru
  • Рейтинг +320/-4
  • Y-ДНК: e
  • мтДНК: Т2b4
Re: Евреи
« Ответ #172 : 11 Июль 2020, 21:36:50 »
Свой Дзен-канал рекламируете?
Да, ещё  и свой Яндекс, свой Гугл, свой Майкрософт...

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1513/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Евреи
« Ответ #173 : 10 Август 2020, 00:33:53 »

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Евреи
« Ответ #174 : 29 Октябрь 2020, 20:15:50 »
G2a1   -FGC1159

Лазарь Моисеевич Шапиро (12 апреля 1938 года, Минск — 1 марта 2013 года) — советский тренер по вольной борьбе. Заслуженный тренер БССР (1971) и СССР (1973). Многократный чемпион республики (1957—1964).
Два мира ,-  два Шапиро.
Про Лазаря Моисеевича Шапиро - данные откуда? Дело в том, что когда евреям присваивали фамилии в начале 19 века многие брали знаменитые раввинские фамилии. Поэтому генеалогических связей между ним и протестированной семьей Шапиро может не оказаться. Просто Лазарь Моисеевич - троюродный брат моей матери (девичья фамилия моей прабабушки - Шапиро), но наша генеалогическая линия достоверно восходит только к Лейбу Шапиро, жившему во 2-й пол.18 века в местечке Долгиново (сейчас - это Минская область), причем Шапиро там было полместечка. У Лазаря Моисеевича был сын Кирилл, но мы с ним отношения не поддерживаем. Поэтому сказать, какая у него гаплогруппа - я не могу.
Большое спасибо. До уточнения происхождения Л.М. Шапиро, перенесу сообщение в эту тему, 

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Евреи
« Ответ #175 : 19 Ноябрь 2020, 16:58:13 »
Смена фамилии в генетической линии достаточно распространённое явление.

внук Соломона Львовича Шапиро взял фамилию бабушки Соловьёв LIVE.
Занимаясь в аспирантуре Института мировой экономики, он разгружал вагоны, шил шапочки и платья, которые потом продавались у метро, перегонял машины из Средней Азии, занимался репетиторством.Поработав какое-то время учителем физики, математики и астрономии в школе № 27, где когда-то учился сам, Владимир уехал в США. Поначалу преподавал экономику в университете города Хантсвилл. Но когда учебное заведение разорвало с ним контракт, стриг газоны, обучал карате и даже принимал участие в платных боях. Отец восьмерых детей (от трёх жён)
Но переплюнуть родственника пока не смог.  Stefan Soloviev (born 1975)  is the son of Sheldon Solow, but uses the Russian spelling of the family name as it was before they arrived at Ellis Island, New York. Стефан Соловьев разведен, у него 16 детей, 11 - от брака с бывшей женой, которая живет в северной части штата Нью-Йорк . [3] У него также есть 5 известных детей от нескольких женщин, которые живут на западе США .
А потом мы удивляемся.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Евреи
« Ответ #176 : 25 Декабрь 2022, 13:49:00 »
Я писал о Генетических болезнях у детей Ашкеназов которые генетически в основном Европейцы, что логично для общества недавно ставшего закрытым.

По-моему Y-хромосомные гаплогруппы ашкеназов всё-таки в сумме своей создают ближневосточное большинство.

В частности в нашей J1 ближайшее родство у ашкеназов в целом с арабами и, насколько я помню, достигает где-то ~3000-летнего возраста, когда, если не ошибаюсь, приручили дромадеров, и вроде как благодаря чему началось заселение аравийских пустынь со стороны Леванта.

При этом получается такая парадоксальная ситуация, что с точки зрения Y-хромосомных гаплогрупп например русские с их 40%-50% R1a выглядят менее разнообразными, чем ашкеназы.

Если при этом у ашкеназов европейские аутосомы - тогда выходит, что был какой-то период, когда в евреи уходили в основном женщины, а мужской состав в целом оставался неизменным.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Евреи
« Ответ #177 : 25 Декабрь 2022, 13:49:21 »
Если при этом у ашкеназов европейские аутосомы - тогда выходит, что был какой-то период, когда в евреи уходили в основном женщины, а мужской состав в целом оставался неизменным.

При том, что, как я слышал краем уха здесь на форуме, правило о галахическом еврействе по материнской линии вроде бы существует со времён Первой иудейской войны. Ранее, в Танахе, как я уже как-то раз говорил на форуме, еврейское общество описывается как типичное родоплеменное:

Как по мне, так, читая Танах и Новый завет, народ Израиля - не этноконфессиональная, как ты говоришь, а вполне себе классическая родоплеменная структура, в которой важна принадлежность к определённому племени (колену), и каждое племя считается потомками одного человека, а все вместе эти прародители - братья и сыновья одного предка.

Емнип со своими коллегиальными органами управления у каждого племени.

Даже со своими субэтническими особенностями - как например "сибболет" у ефремлян.

Причём, знания о племенной принадлежности сохраняются ещё в римскую эпоху. Для чего у каждого специально для этого есть своя родословная (так сказать, своё шэжэре как, например, у тюркских народов, сохранивших родоплеменное деление).

И, насколько я помню, после раскола на два царства, Иудею и Израиль, жителей первого постоянно штормило в религиозном плане: то переходили на культы соседних народов, то возвращались обратно, а жители второго от самого раскола и до ассирийской депортации вообще по большей части перешли навсегда на соседние культы.

При всём при этом, и при всех обличениях полного "выхода из конфессии" от пророков, народ всё равно в их книгах остаётся сынами Израиля. Потому что принадлежность к народу Израиля основана на племенной принадлежности по мужской линии и, как следствие, на идее происхождения от общего предка.

Религия уже позже, особенно в рассеянии, становится главным этноскрепляющим фактором где-то наверно до 1947 года. Сейчас при наличии государства, я думаю, у неё уже нет эксклюзивности в этом вопросе.

Если брать родоплеменное сообщество израильтян рассматриваемого периода - там принадлежность к обществу строго по игреку.

А женщина - это друг человека и субъект нестабильный, права голоса в племенных институтах не имеющий.

Она иудейка (в племенном смысле этого слова), дочь станет вениаминитянкой, внучка ефремлянкой, а правнучку вообще выдадут за Доика Идумеянина.

Таковы будни патриархального патрилинейного общества.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Евреи
« Ответ #178 : 25 Декабрь 2022, 14:01:46 »
Я писал о Генетических болезнях у детей Ашкеназов которые генетически в основном Европейцы, что логично для общества недавно ставшего закрытым.

По-моему Y-хромосомные гаплогруппы ашкеназов всё-таки в сумме своей создают ближневосточное большинство.

В частности в нашей J1 ближайшее родство у ашкеназов в целом с арабами и, насколько я помню, достигает где-то ~3000-летнего возраста, когда, если не ошибаюсь, приручили дромадеров, и вроде как благодаря чему началось заселение аравийских пустынь со стороны Леванта.

При этом получается такая парадоксальная ситуация, что с точки зрения Y-хромосомных гаплогрупп например русские с их 40%-50% R1a выглядят менее разнообразными, чем ашкеназы.

Если при этом у ашкеназов европейские аутосомы - тогда выходит, что был какой-то период, когда в евреи уходили в основном женщины, а мужской состав в целом оставался неизменным.
Да аутосомно они Европейцы

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Евреи
« Ответ #179 : 25 Декабрь 2022, 14:14:22 »
Да аутосомно они Европейцы

А к кому ближе, к итальянцам?

У меня этому пока разве что только упомянутое выше объяснение:

выходит, что был какой-то период, когда в евреи уходили в основном женщины, а мужской состав в целом оставался неизменным

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.