АвторТема: Евреи  (Прочитано 37629 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7555
  • Страна: gr
  • Рейтинг +603/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Евреи
« Ответ #150 : 10 Июнь 2014, 21:35:19 »
Цитировать
Диаграмма от Казимы Булаевы в которой у Горских Евреев основная гаплогруппа G (?)
Есть цветной вариант диаграммы?

Здесь подробнее
http://www.academia.edu/1300955/The_dual_origin_of_tati-speakers_from_dagestan_as_written_in_the_genealogy_of_uniparental_variants

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10938
  • Страна: az
  • Рейтинг +1772/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Евреи
« Ответ #151 : 11 Июнь 2014, 05:19:05 »
Не получается скачать, требует регистрации. Можете отправить на absheronсобакаgmail.com?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7555
  • Страна: gr
  • Рейтинг +603/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Евреи
« Ответ #152 : 11 Июнь 2014, 10:24:46 »
Не получается скачать, требует регистрации. Можете отправить на absheronсобакаgmail.com?
Ненадо скачивать, сначала открывается страница, потом страница чернеет, выходит белое окошко, на верхнем правом угле белой окошки надо нажать Х, и вы можете читать работу.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6218
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1085/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Евреи
« Ответ #153 : 02 Октябрь 2014, 14:32:53 »
Сводные данные по 40 субкладам, встречающимся в популяции евреев-ашкенази
https://dl.dropboxusercontent.com/u/3487498/webpage/Ashkenazi%20Y-DNA%20branches.html

Кто знает больше - пишите:)
Уважаемый VVR уже подсказал, что есть "неучтенный" R1a-Z93+, Z94+, Z2124+, Z2125+, Z2123+ (Ashkenazi).

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7909
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Евреи
« Ответ #154 : 02 Октябрь 2014, 16:51:17 »
Уважаемый Шад, Вы не в курсе процента распределения R1a-Z93+ среди коэнов/левитов/израелитов.
Или этот клад до сих пор присущ исключительно левитам?

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6218
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1085/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Евреи
« Ответ #155 : 02 Октябрь 2014, 17:20:57 »
Уважаемый Шад, Вы не в курсе процента распределения R1a-Z93+ среди коэнов/левитов/израелитов.
Или этот клад до сих пор присущ исключительно левитам?

К сожаления, не знаю. Я отслеживаю эту тему, можно сказать, факультативно.
Но, насколько я помню, R1a-Z93 имеют и нелевиты. Об этом и Rootsi писал: http://forum.molgen.org/index.php/topic,6435.0.html

А у коэнов вообще другой гаплотип, причем в разных субкладах.
Цитировать
The most recent results suggest that 46% of those who have a family tradition of Priestly descent belong to the Y-DNA haplogroup identified as J-P58, and that at least two-thirds of that 46% have very similar Y-DNA sequences indicating comparatively recent common ancestry. A further 14% of kohanim were found to belong to another lineage, in haplogroup J2a-M410.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7909
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Евреи
« Ответ #156 : 03 Октябрь 2014, 15:43:39 »
Спасибо. Видно, пропустил это дерево.
То есть, по мнению Rootsi, происхождение данной ветви R1a Iranian->Gujarati->Iraqi Jew->Sefardi Jews(Iberian)->Ashkenazi Jews.

Пра преобладающие гаплогруппы среди коэнов я в курсе, но вот о наличии/отсутствии гаплогруппы R1a среди них пока для меня неизвестно. Думаю, уважаемый napobo3 в курсе.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6218
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1085/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Евреи
« Ответ #157 : 05 Октябрь 2014, 18:50:14 »
На Родстве появился весьма интересный комментарий Игоря Львовича относительно обсуждаемой публикации.
Цитировать
Материал интересный и достаточно неплохо подан. Правда, в своем списке еврейских ветвей автор, очевидно, отнес к "прочим" две довольно любопытные веточки, что помечены номерами 1 и 39 в таблице, которую некоторое время назад выкладывал на Переформате
http://pereformat.ru/2014/01/dna-genealogy...s/#comment-4257

Первая из них относится к экзотической ветви Е1а, которую пока что находили только у африканцев. Судя по всему, эта небольшая группа - реликт, сохранившийся с тех времен, когда представители гаплогруппы Е или даже сводной DE только начинали свой путь в Африку. Другие подобные реликты - сирийский араб 130501 из парагруппы DE* и эфиоп N73873 из Е*. Еще одну интригу вносят данные по азербайджанским (горским?) евреям из статьи Бехара с соавторами 2010 года
http://www.nature.com/nature/journal/v466/...ature09103.html
У них 6 человек из 57 записаны как E(xM35), то есть не E1b1b. Поскольку их отнесение к африканской E1b1a (M2) маловероятно, это могут быть родственники ашкенази из Е1а. К сожалению, более глубокое типировани и гаплотипы в той работе не делали.

Ветвь № 39 - из субклада R1a-Z2123, который встречается у нескольких тюркоязычных народов. Если кто-нибудь из ее представителей закажет BigY, так что через какое-то время может выясниться, к какой из подветвей Z2123 она ближе.

Также не совсем ясно, какими критерями руководствовался автор, когда выделял сефардские ветви. Какого-то связного объяснения не нашел.

Наконец, его предположение, что ашкеназийская подветвь центрально-европейской ветви R1a-L1029 зародилась в Восточной Европе, не выглядит обоснованным. Судя по времени жизни предка, он жил во времена франкской державы, когда община ашкенази была очень мала и почти вся размещалась в рейнских городах. Среди современных баварцев и баден-вюртембержцев центрально-европейская ветвь R1a распространена на довольно высоком уровне - от 4 до 8 %, судя по данным полевых выборок. Это, например, выше. чем у сербов или русских из Архангельска. Второй аргумент против восточноевропейских корней - это практически полное отсутствие у евреев таких типичных для Литвы и Белоруссии ветвей, как N1c-L550 и R1a-Z92, несмотря на 600-летнее проживани бок о бок с местными жителями. Очевидно, к моменту пререселения в Речь Посполиту евреи уже были настолько замкнутой группой, что переход в еврейство славян или балтов был практически исключен.
Куда вероятнее предположить, что в среду ашкенази эта линия попала в самом начале их появления на Рейне от кого-то из местных жителей, когда сословные и конфессиональные барьеры были еще не столь высоки
.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6218
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1085/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Евреи
« Ответ #158 : 05 Октябрь 2014, 18:51:46 »
Уважаемый VVR уже подсказал, что есть "неучтенный" R1a-Z93+, Z94+, Z2124+, Z2125+, Z2123+ (Ashkenazi).

Wim Penninx пообещал при ближайшем обновлении добавить эту ветку.
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/haplotypes/maps/608/
Уважаемому VVR - респект.

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 517
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Re: Евреи
« Ответ #159 : 05 Октябрь 2014, 20:18:08 »
Или этот клад до сих пор присущ исключительно левитам?
Кладов, присущих исключительно левитам, нет, а на мой взгляд и быть не может.

Пра преобладающие гаплогруппы среди коэнов я в курсе, но вот о наличии/отсутствии гаплогруппы R1a среди них пока для меня неизвестно.
Среди коэнов могут встречаться любые гаплогруппы, но кластеров коэнов R1a нет.

На Родстве появился весьма интересный комментарий Игоря Львовича относительно обсуждаемой публикации.

Рожанский может быть и прав, но он изначально исходит из "ортодоксального" варианта Рейнской гипотезы, поэтому его историческая аргументация оспариваема.
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2014, 22:47:37 от JaG »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6218
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1085/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Евреи
« Ответ #160 : 15 Июль 2016, 17:43:02 »
Две новости в тему

1) Субботники из Седжеры.
http://dona-anna.livejournal.com/936305.html

Это к вопросу - каким образом в каком-то этносе появляются абсолютно несвойственные ему гаплогруппы и субклады. Субботники - это пример такой полной интеграции.

2) Новая статья про происхождение ашкеназов. Скорее интересна методологией, так как никаких прорывных открытий не сделано.
На Генофонде.РФ: http://goo.gl/Jc9BcZ
The Time and Place of European Admixture inAshkenazi Jewish History
James Xue, Todd Lencz, Ariel Darvasi, Itsik Pe’er, and Shai Carmi
http://biorxiv.org/content/early/2016/07/10/063099

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 892
  • Страна: ua
  • Рейтинг +366/-5
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: Евреи
« Ответ #161 : 16 Июль 2016, 13:45:43 »
Субботники из Седжеры.
http://dona-anna.livejournal.com/936305.html
Это к вопросу - каким образом в каком-то этносе появляются абсолютно несвойственные ему гаплогруппы и субклады. Субботники - это пример такой полной интеграции.

Всё же обычные смешанные браки, видимо, были более распространённым явлением, чем принятие иудейства неевреями:

Цитировать
...смешанные браки между евреями и христианами, очевидно, были достаточно распространенным явлением, о чем свидетельствуют их неоднократные запреты христианским законодательством (в 4, 6, 7, 11 и 13 вв.).
http://www.eleven.co.il/article/10724

Оффлайн TAPAHTAC

  • Сообщений: 179
  • Страна: cy
  • Рейтинг +48/-0
  • Интересы: I2-Y12911; G2-Y12975
  • Y-ДНК: J1-BY76
  • мтДНК: H1b1a
Re: Евреи
« Ответ #162 : 13 Август 2017, 21:05:26 »
Интересно, сколько ещё лет этот баян 2010-го года написания будет публиковаться, как откровение  ::)

Оффлайн Teresh

  • Сообщений: 390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +155/-0
  • Y-ДНК: R1a [YP237+ YP578+]
  • мтДНК: U5a1f
Re: Евреи
« Ответ #163 : 03 Ноябрь 2017, 01:07:59 »
The genetic variation in the R1a clade among the Ashkenazi Levites’ Y chromosome (2017) - https://www.nature.com/articles/s41598-017-14761-7
179 новых Big Y из разных гаплогрупп (E,J,G,T,Q,R1a,R1b). В дополнительных материалах есть деревья, снипы и STR.
В частности, нашли несколько новых CTS6+, Y2619-.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2017, 02:40:17 от Teresh »

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 1969
  • Страна: ru
  • Рейтинг +205/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Евреи
« Ответ #164 : 03 Ноябрь 2017, 04:52:59 »
The genetic variation in the R1a clade among the Ashkenazi Levites’ Y chromosome (2017) - https://www.nature.com/articles/s41598-017-14761-7
179 новых Big Y из разных гаплогрупп (E,J,G,T,Q,R1a,R1b). В дополнительных материалах есть деревья, снипы и STR.
В частности, нашли несколько новых CTS6+, Y2619-.

Там что-нибудь пишут по поводу истории CTS6?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100