Евреи

[Михаил Ночевной]

Ашкеназы - это грубо говоря европейские евреи.
Шад вы правы. Но мы говорили о разных тестах. Вы об аутосомах а я о Y-DNA.
Кстати у меня к вам вопрос как вы думаете откуда у евреев взялась гаплогруппа R1a ?

[UA6ATG]

Cпасибо за ссылку

Ну тогда учитывая мою явно польскую фамилию, нужно копать вот отсюда:

Польская родина

В XIII веке невыносимые условия жизни для евреев в Западной Европе контрастировали с благожелательностью к ним польских королей. Первая грамота, защищающая права евреев на территории Польши, была подписана королем Болеславом в 1264 году[7]. и так далее

То есть на первом этапе мне надо вероятно убедится ашкеназ  ли я в принципе (а то мало ли что далекий предок учудил) а уже потом копать глубже.

[Овод]

Ашкеназы - это грубо говоря европейские евреи.
Шад вы правы. Но мы говорили о разных тестах. Вы об аутосомах а я о Y-DNA.
Кстати у меня к вам вопрос как вы думаете откуда у евреев взялась гаплогруппа R1a ?

Хотя вопрос был к Шаду, отвечу, поскольку тут двух мнений быть не может (об этом говорит их снип L342): ещё до Авраама. И даже можно сказать где - на Ближнем Востоке. Скорее всего - от древних шумеров или хабиру.

[mouglley]

Не согласен с древним возникновением ветви ашкеназов-левитов R1a1.

Все гаплотипы ашкеназов-левитов R1a1 сходятся к одному единственному человеку, жившему 1200-1800 лет назад.

[Михаил Ночевной]

еще вопрос а какие мт-днк у евреев преобладают?

[I2a1a]

учитывая мою явно польскую фамилию,

Напомнило  известный еврейский анекдот

В 20-х годах ХХ века один еврей ездил из небольшого польского  местечка, где проживали евреи, в Варшаву. По возвращении он рассказывал  друзьям о тех удивительных вещах, которые ему довелось увидеть:
«Я встретил еврея, который вырос в ешиве и знает наизусть большие  отрывки из Талмуда, и еврея-атеиста. Я встретил еврея, который владеет  крупным магазином одежды, где работает много людей, и еврея, который  оказался яростным коммунистом».
«Ну и что в этом удивительного? – спросил его друг. – Варшава – это большой город. Там должен быть миллион евреев». «Ты не понял, – ответил первый – это был один и тот же еврей»

[Овод]

Не согласен с древним возникновением ветви ашкеназов-левитов R1a1.

Все гаплотипы ашкеназов-левитов R1a1 сходятся к одному единственному человеку, жившему 1200-1800 лет назад.

Вопрос был не о ближайшем предке ашкеназов (он действительно недавний), о  времени и месте возникновения (ответвления) их ветки.  Моя оценка - не позднее 5000 лет назад.

[mouglley]

В этом смысле - похоже на то.
Пока более близких к этой ветке гаплотиров не найдено.

[Овод]

Я именно это и имел в виду.
 
В смысле - не R1a попала к евреям, а скорее - евреи (при формировании своего этноса) "попали" на R1a. 

[kapustin]

В основном такие-же, как и у других европеидов: H, U и т.д.
Но у ашкеназов повышена частота гаплогруппы K - до 40% у евреев Германии и Польши и N1 - 10% у них же.
Но на Украине и в Белоруссии, а также в произошедших от них общинах - например Румынии частота K сильно убывает - до 16% на Украине.
При этом возникают гаплогруппы, характерные чисто для европейцев -V, U4, U5.
Кроме того, у всех общин ашкеназов характерна до 4% митогаплогрупп африканских.

[Шад]

Польская родина
В XIII веке невыносимые условия жизни для евреев в Западной Европе контрастировали с благожелательностью к ним польских королей. Первая грамота, защищающая права евреев на территории Польши, была подписана королем Болеславом в 1264 году[7]. и так далее

То есть на первом этапе мне надо вероятно убедится ашкеназ  ли я в принципе (а то мало ли что далекий предок учудил) а уже потом копать глубже.

Родной дед по отцовской линии это не далекий предок:) Так, что если по национальной принадлежности деда Вам все известно, то ашеназские корни у Вас есть. Теоретически можно допустить сефардские корни, но это маловероятно.
А насчет того ашкеназ ли Вы в принципе или нет - на этот вопрос Вы с помощью генетических тестов не ответите.

Что касается "польской родины". Действительно Польша стала вторым домом для западно-европейских евреев. Вот только не факт, что они пришли на пустое место. Галицко-Волынское княжество давно привлекало евреев своей веротерпимостью. Поэтому еврейские общины имелись во всех крупных городах княжества. Причем их основу составили евреи из Киева и Хазарии. То есть в основе своей - местные прозелиты тюрко-славянского происхождения. После присоединения Галицко-Волынского княжества к Польше и Великому княжеству Литовскому права еврейского населения были подтверждены.

В 1367 г. польский король Казимир III распространил на все вновь присоединенные земли, включая Червонную Русь (Восточную Галицию) и часть Волыни, права, данные евреям Великой Польши в 1334 г. Им была гарантирована свобода вероисповедания, экономической деятельности (включая торговлю, аренду земли и ее покупку) и передвижения. В 1388 г., после Кревской унии 1385 г., тесно связавшей Литву и Польшу, сходную по содержанию грамоту дал евреям Литвы, в том числе входивших в нее украинских городов, князь Витаутас (Витовт); в 1529 г. король Сигизмунд I (1506–48) подтвердил ее и включил в 1-й Литовский статут.

[Шад]

Ашкеназы - это грубо говоря европейские евреи.
Шад вы правы. Но мы говорили о разных тестах. Вы об аутосомах а я о Y-DNA.
Кстати у меня к вам вопрос как вы думаете откуда у евреев взялась гаплогруппа R1a ?

Раньше бы я однозначно высказался за "хазарскую версию". Но теперь понимаю, что с равной вероятностью это может быть и следствие прохождения "бутылочного горлышка" представителями изначально ближневосточной еврейской популяции. Хотя локализация еврейских R1a и Q1b именно в Восточной Европе наводит на мысль, что без транзита из Азии здесь не обошлось. Это кажется более вероятным чем их появление из долины Рейна.

[eugene-march]

Но у ашкеназов повышена частота гаплогруппы K - до 40% у евреев Германии и Польши

Точнее, ашкеназских субкладов (K1a1b1a, K1a9, K2a2a).

[UA6ATG]

А насчет того ашкеназ ли Вы в принципе или нет - на этот вопрос Вы с помощью генетических тестов не ответите.

Очень интересно.  Тогда, простите, что есть еврей в генетическом плане?

[Farroukh]

UA6ATG, не морочьте себе голову. Нет генетических евреев. Ибо язык, религия и прочая культурная хренотень через гаплогруппу не передаются.

В поисках жыда под кроватью можно вцепиться в J1c3 (P58), но и это тоже лажа, т. к. этой гаплогруппе 10 тыс. лет, и возникла она задолго до Авраама.