Ненцы N1c1

[I2a1a]

В дальнейшем уже на Балтике тоже прошла часть бутылочных у породнившихся с I1 c N1c1.

Каким образом роднились?

И N1c1d L550+ это те кто сдерживали натиск пришлых массово с юга или юга-запада R1a1a1 (которые возможно от миграций R1b1a2 "спасались"). Спасались в "" т.к. совершенно непонятно что происходило, но вроде по догадкам агрессия R1b1a2, но там тоже не все так гладко.

Это версия Ильича с ВДНХ.

[Eugene]

И N1c1d L550+ это те кто сдерживали натиск пришлых массово с юга или юга-запада R1a1a1 (которые возможно от миграций R1b1a2 "спасались"). Спасались в "" т.к. совершенно непонятно что происходило, но вроде по догадкам агрессия R1b1a2, но там тоже не все так гладко.

Это версия Ильича с ВДНХ.

Это точно не версия Клесова, т.к по его и ИР версии миграция R1a1a мигрируя на восток и дойдя до Урала, вскоре "обернулась" на Запад куда с ними пришли N1c1.

[Eugene]

В дальнейшем уже на Балтике тоже прошла часть бутылочных у породнившихся с I1 c N1c1.

Каким образом роднились?

Конечно не между собой.
Просто I1 охотно отдавали или меняли (не знаю что тогда принято было) своих женщин в брачные союзы с N1c1 и при этом многие N1c1 и I1 могли объединяться в единые общины для охоты, рыболовства, ремесел.

Это конечно не научная версия, а одно из мнений чтобы поделиться с другими, кто в "курсе".

[mouglley]

И N1c1d L550+ это те кто сдерживали натиск пришлых массово с юга или юга-запада R1a1a1 (которые возможно от миграций R1b1a2 "спасались"). Спасались в "" т.к. совершенно непонятно что происходило, но вроде по догадкам агрессия R1b1a2, но там тоже не все так гладко.

Это версия Ильича с ВДНХ.

Это точно не версия Клесова, т.к по его и ИР версии миграция R1a1a мигрируя на восток и дойдя до Урала, вскоре "обернулась" на Запад куда с ними пришли N1c1.

Вообще-то, если по-грубому, то для N1c1(L550) так оно и есть.

[I2a1a]

Вот в том то и дело, что гаплогруппы, как дискретные молекулярно-биологические феномены, не могут скрешиваться (пересекаться) между собой.
Поэтому-то лучше реконструировать этно-демографические исторические процессы с позиций аутосомных компонентов. Там есть достаточно пространства для рекомбинаций.

[Eugene]

Вот в том то и дело, что гаплогруппы, как дискретные молекулярно-биологические феномены, не могут скрешиваться (пересекаться) между собой.
Поэтому-то лучше реконструировать этно-демографические исторические процессы с позиций аутосомных компонентов. Там есть достаточно пространства для рекомбинаций.

Согласен абсолютно.

То мнение исключительно как гипотеза о месте именно N1c1 на просторах Европы.

[I2a1a]

могли объединяться в единые общины для охоты, рыболовства, ремесел.

Это конечно не научная версия, а одно из мнений чтобы поделиться с другими, кто в "курсе".

Думается мне, что Вы несколько идеализируете доисторическое прошлое человечества. Это сейчас на форумах типа Молгена, I1 и N1c1 и др., могут объединяться в единые общины для обсуждения "ненаучных версий". А в древности между автохтонами и пришельщами наверняка была суровая конкуренция (по крайней мере несколько веков), т.к. и те, и другие были вынуждены соперничать за выгодные ниши в рыболовецко-охотничьей экосистеме.

[Yurgan]

Решение очевидно: нужно больше материала. Если в Сибири кластер практически отсутствует то он точно от коми.

Ancestral Origin
Совпадение на 12 маркерах
Finland
1 -
Russian Federation
1 -
24 Native Siberian

Т.е. в Сибири целых 24 человека с таким 12-маркерным гаплотипом.
Хотя это наверное якуты.
А ненец точно к ним отношения не имеет.

[Eugene]

могли объединяться в единые общины для охоты, рыболовства, ремесел.

Это конечно не научная версия, а одно из мнений чтобы поделиться с другими, кто в "курсе".

Думается мне, что Вы несколько идеализируете доисторическое прошлое человечества. Это сейчас на форумах типа Молгена I1 и N1c1 и др. объединяться в единые общины для обсуждения "ненаучных версий". А в древности между автохтонами и пришельщами наверняка была напряженная конкуренция (по крайеней мере несколько веков), т.к. и те, и другие были вынуждены соперничать за выгодные ниши в рыболовецко-охотничьей экосистемы.

И здесь я Вашу точку зрения абсолютно разделяю и придерживаюсь. При проекции современных гаплогрупп на древность конечно встает ряд проблем - во-первых не очевидно, что в то время там были большинство тех гаплогрупп которые сейчас имеют определенную привязку к территориям (многих гаплогрупп могло просто не остаться или сократиться до минимума). Во-вторых процесс ассимиляции совсем не быстро проходит и занимает не одну эпоху а десятки поколений. Тем не менее можно сказать что какие разные не были бы пришельцы и "автохтоны" если они встречаются то обязательно откладывают отпечаток друг на друга (это конечно не только к N1c1 относиться).

[Yurgan]

Субклад N1c1*, N; Pyak; Russian Federation; 203301 (на расстоянии 32 от N; N1c1*; Henrik Degert,    -1723, Vihti, Finland; Finland; 147219)

Ненцы страшно далеки от остальных N1c1.
Но причина делеции, если вставить нормальное предковое занчение, которое есть почти у всех N1c1 - получим до Дегерта - 12 мутаций на 67 маркеров.
Между Рюриковичами больше.
Недалеко Ермолаев и Crowter  L549+.
Может и у ненца L549+?

[mouglley]

Ненцы страшно далеки от остальных N1c1.
Но причина делеции, если вставить нормальное предковое занчение, которое есть почти у всех N1c1 - получим до Дегерта - 12 мутаций на 67 маркеров.
Между Рюриковичами больше.
Недалеко Ермолаев и Crowter  L549+.
Может и у ненца L549+?

Я что-то упустил?
У кого-то из N1c1 есть L549-?

[Eugene]

У кого-то из N1c1 есть L549-?

Я таких не видел

[ДАР_ИСИДЫ]

Ненец из древнего рода Пяк оказался явным представителем русском-финской ветви - т.е. европейцем.

Насколько я понимаю, род Пяк - это лесные ненцы. У которых чуть ли не 50% N1c1 и которые находятся достаточно близко к Европе.

[ДАР_ИСИДЫ]

У меня есть такая версия (в данный момент я придерживаюсь её), что все современные N1c1 прошли "бутылочное горлышко" уже в Европе (западнее Урала, возможно сам Урал). Пока все гаплотипы включая уважаемого Nimissin, и этот случай с хантами говорят об этом.

Разве есть что-либо, что позволяет серьёзно так считать? Это слишком нереалистично. Предок N1b и N1c явно жил достаточно далеко в Сибири. То, откуда как считается якуты пришли в места нынешнего обитания (с Прибайкалья) довольно близко к этому.

[ДАР_ИСИДЫ]

Вопрос в другом, а где настоящие ненцы.

Настоящие ненцы - это N1b.