АвторТема: Мурома R1a1  (Прочитано 4850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19424
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Мурома R1a1
« : 21 Сентябрь 2011, 16:47:01 »
Предлагаю обсудить этот гаплотип:

Шушунов из Мурома
http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=&letter=&lastname=shashunov&viewuid=F7BCQ&p=0

К сожалению нет 389-2, но скорее всего он =30

Близки 2 гаплотипа из работы Ровера - Пенза и Тамбов.

Пенза 13-25-16-11-11-14-10-13-11-30-16-14-20-12-16-11-23
Тамбов 13-25-16-11-11-14-10-13-11-30-16-14-20-12-17-11-23
Шушунов 13-25-16-11-11-14-10-13-11-x-16-14-20-12-15-11-24
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2011, 18:08:35 от Аббат Бузони »

Оффлайн Кентербериец

  • Сообщений: 93
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-2
  • ySearch.org: NFNU2
  • Y-ДНК: R1a1a1g
Re: Мурома R1a1
« Ответ #1 : 21 Сентябрь 2011, 17:27:01 »
Достоверно известно, что Шушунов принадлежит к муромчанам? Он вполне может быть поздним мигрантом с Юго-Востока, отсюда и совпадение с Пензой и Тамбовом.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19424
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мурома R1a1
« Ответ #2 : 21 Сентябрь 2011, 18:00:10 »
Достоверно известно, что Шушунов принадлежит к муромчанам? Он вполне может быть поздним мигрантом с Юго-Востока, отсюда и совпадение с Пензой и Тамбовом.

Достоверно.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9787
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: Мурома R1a1
« Ответ #3 : 21 Сентябрь 2011, 18:03:26 »
Саш, только не Шу, Ша :)

Происхождение из деревни в 15 км западнее Муром. Как минимум с 17-18 века - глубже просто не известно :)

ps на самом деле писари как только не коверкали фамилию... и Ше, и Шу, и Шо, и Ши

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19424
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мурома R1a1
« Ответ #4 : 21 Сентябрь 2011, 18:08:09 »
Цитировать
Прямой аналогией специфическому муромскому украшению из «коромысел» является, мы полагаем, наспинное украшение теньгушевской мордвы-эрзи ожа — нучка (рис. 34—1). Оно представляет собой надеваемые на плечи и перекрещивающиеся на спине красные шерстяные лямки, к концам которых на уровне пояса пришивались узкие, вытянутые в горизонтальном положении прямоугольные куски бересты или картона, обшитые кумачом, монетами и раковинами. Прямоугольники из бересты (картона) располагались в два-три яруса и соединялись между собой в центре узкой полосой ткани (рис. 34—/). Появление у мордвы-эрзи Теньгушевского района Мордовской ССР
подобного наспинного украшения может быть объяснено притоком сюда в I тыс. нашей эры муромы (Шитов В.Н., 1985, сЛЗб). Приведенные факты позволяют говорить о сходстве поясных украшений муромы и мордвы-эрзи, причем не в отдельных частях, а в построении их в целом.

Цитировать
Анализ карт «Атласа русских говоров центральных областей к востоку от Москвы» (М., 1957, карты 3, 27, 28, 36, 37, 39, 66, 77, 79, 80, 90, 91, 97, 100, 102, 119, 131, 139, 141, 153—155, 161, 163, 164, 187, 188, 190, 192, 211, 220, 223, 231, 234, 235, 237), проведенный профессором Д.Т. Надькиным, может свидетельствовать о том, что процесс сплошной ассимиляции финноязычного населения захватил, очевидно, лишь рязанское Поочье и отсутствовал в муромском Поочье. Ряд картографируемых реалий определенных изоглосс кроме рязанского Поочья регулярно отмечается в муромском Поочье, в терюханской зоне и в бассейне реки Цны. Это свидетельствует, видимо, о произошедшем оттоке рязано-окского финноязычного населения преимущественно на северо-восток и юго-восток и о продолжавшихся там аналогичных процессах, хотя и значительно менее интенсивных.
В муромском Поочье аборигенное финноязычное население, видимо, не вступало в тесные этнические контакты с кривичами. Отсутствие замкнутых изоглосс в муромском Поочье говорит о том, что мурома, встретившись с кривичами, отступила, видимо, в пределы
Окско-Сурского междуречья. Об этом же свидетельствует и такой факт: изоглоссы, образующие в муромском Поочье какие-либо заметные зоны, очень немногочисленны и открыты в направлении Окско-Сурского междуречья. Их картографируемые реалии имеют
убедительные аналогии прежде всего в эрзянском языке, особенно в северной полосе его диалектов (Мартьянов В.Н., Надькин Д.Т.,1979, с. 103—122). В средне-вадском и инсарском диалектах мокшанского языка обнаруживается довольно заметный пласт эрзянизмов, хотя эти диалекты наиболее удалены от основных современных эрзянских массивов. Эти эрзянизмы будут понятны и объяснимы, если согласиться с тем, что рязано-окское население середины 1 тыс. нашей эры было мордвой-эрзей и что имел место значительный отток этого населения в северо-восточном и юго-восточном направлениях. Этот отток подтверждается и данными археологии (Полесских М.Р., 1966, с. 278). В свете вышеизложенного нам представляется возможным сделать вывод о том, что финноязычное население рязанского и муромского Поочья сыграло определяющую роль в формировании мордвы-эрзи.

Оффлайн Кентербериец

  • Сообщений: 93
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-2
  • ySearch.org: NFNU2
  • Y-ДНК: R1a1a1g
Re: Мурома R1a1
« Ответ #5 : 21 Сентябрь 2011, 18:12:21 »
Интересно. А SNP тест он не делал? Интересно узнать, к какой ветке он достоверно принадлежит (хотя, полагаю, всё же к Венедам).
Финно-угорская гипотеза тут не подходит - если Пензу еще можно связать с финно-уграми, то какие ФУ в Тамбове?
Цитировать
Происхождение из деревни в 15 км западнее Муром. Как минимум с 17-18 века - глубже просто не известно
В деревнях как раз могли сохраниться потомки муромы.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19424
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мурома R1a1
« Ответ #6 : 21 Сентябрь 2011, 18:12:31 »
Саш, только не Шу, Ша :)

Происхождение из деревни в 15 км западнее Муром. Как минимум с 17-18 века - глубже просто не известно :)

ps на самом деле писари как только не коверкали фамилию... и Ше, и Шу, и Шо, и Ши

Поскольку фамилия скорее всего от слово "шушун". (Не xоди так часто на дорогу В старомодном ветxом шушуне.)

и

First Name:    Naum
Last Name:    Shushunov
Year Born:    About 1815

 ;)

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19424
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мурома R1a1
« Ответ #7 : 21 Сентябрь 2011, 18:13:11 »
Интересно. А SNP тест он не делал? Интересно узнать, к какой ветке он достоверно принадлежит (хотя, полагаю, всё же к Венедам).
Финно-угорская гипотеза тут не подходит - если Пензу еще можно связать с финно-уграми, то какие ФУ в Тамбове?

Вы смеетесь.  ???

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9787
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: Мурома R1a1
« Ответ #8 : 21 Сентябрь 2011, 18:15:25 »
Саш, а ты сравнивал с GataH4 уменьшал или что? потому что в исерче записан как формат фтдна, а так в файлере это 12.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19424
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мурома R1a1
« Ответ #9 : 21 Сентябрь 2011, 18:29:44 »
В Ysearch у тебя 12, так и брал.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9787
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: Мурома R1a1
« Ответ #10 : 21 Сентябрь 2011, 18:35:08 »
По базе расклад такой:

--- 389II = 29

17 из 17   0   Русские   Ивановская обл.   Россия   1 из 40   R1a1a   M17   Roewer et al. 2008
16 из 17   1   Русские   Смоленская обл.   Россия   1 из 43   R1a1a   M17   Roewer et al. 2008
15 из 17   2   Русские   Смоленская обл.   Россия   1 из 43   R1a1a   M17   Roewer et al. 2008
15 из 17   2   Русские   Брянская обл   Россия   1 из 43   R1a1a   M17   Roewer et al. 2008
15 из 17   2   Белорусы   Днепр   Беларусь   1 из 328         Rebala et al. 2009
15 из 17   2   Ингуши   Назрань, Малгобекский р-он   Республика Дагестан   1 из 143   R1a1a*   M17(xM458)   Balanovsky et al. 2011


--- 389II = 30

17 из 17   0   Русские   Смоленская обл.   Россия   1 из 43   R1a1a   M17   Roewer et al. 2008
16 из 17   1   Русские   Смоленская обл.   Россия   1 из 43   R1a1a   M17   Roewer et al. 2008
16 из 17   1   Русские   Ивановская обл.   Россия   1 из 40   R1a1a   M17   Roewer et al. 2008
16 из 17   1   Белорусы   Днепр   Беларусь   1 из 328         Rebala et al. 2009
15 из 17   2   Русские   Ивановская обл.   Россия   1 из 40   R1a1a   M17   Roewer et al. 2008
15 из 17   2   Русские   Пензенская обл.   Россия   2 из 81   R1a1a   M17   Roewer et al. 2008
15 из 17   2   Русские   Орловская обл.   Россия   1 из 42   R1a1a   M17   Roewer et al. 2008
15 из 17   2   Русские   Курская обл.   Россия   1 из 40   R1a1a   M198(xM56,M157,M64b)   Mirabal et al. 2009
15 из 17   2   Русские   Новгородская обл.   Россия   2 из 40   R1a1a   M17   Roewer et al. 2008
15 из 17   2   Белорусы   Неман   Беларусь   1 из 328         Rebala et al. 2009
15 из 17   2   Поляки   Варшава   Польша   6 из 493         Goedbloed et al. 2009
15 из 17   2   Поляки   Варшава   Польша   1 из 237   R1a1a1*      Soltyszewski et al. 2007
15 из 17   2   Немцы   Лейпциг   Германия   1 из 292         Goedbloed et al. 2009
15 из 17   2   Итальянцы      Италия   1 из 0   R1a1a   M17(xM458)   Underhill et al. 2009
15 из 17   2   Афганцы   Юг   Афганистан   3 из 145   R1a1a1*      Lacau et al. 2011
15 из 17   2   Аварцы   Шамильский, Буйнакский, Унцукульский, Гунибский р-ны   Республика Дагестан   1 из 115   R1a1a*   M17(xM458)   Balanovsky et al. 2011
15 из 17   2   Афганцы   Север   Афганистан   2 из 44   R1a1a1*      Lacau et al. 2011
15 из 17   2   Датчане      Дания   1 из 0   R1a1a   M17(xM458)   Underhill et al. 2009

Предиктор Вадима по 27 маркерам дает R1a1a1*(xR1a1a1g,R1a1a1i)

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9787
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: Мурома R1a1
« Ответ #11 : 21 Сентябрь 2011, 18:44:53 »
Цитировать
В муромском Поочье аборигенное финноязычное население, видимо, не вступало в тесные этнические контакты с кривичами.
Скорее всего кривичи селились отдельно, рядом с моей деревней есть деревня Кривицы (по старославянски "кривичи").

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19424
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мурома R1a1
« Ответ #12 : 21 Сентябрь 2011, 18:48:01 »
Ром, там так и написано.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8772
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Мурома R1a1
« Ответ #13 : 21 Сентябрь 2011, 18:50:32 »
Интересно. А SNP тест он не делал? Интересно узнать, к какой ветке он достоверно принадлежит (хотя, полагаю, всё же к Венедам).
Это точно не венеды, у венедов 385 = 11 15

Цитировать
Финно-угорская гипотеза тут не подходит - если Пензу еще можно связать с финно-уграми, то какие ФУ в Тамбове?

Не смеется, а издевается - а ценская мордва - это не финно-угры? А Тамбов разве не восточнее рязанской мещеры?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9787
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: Мурома R1a1
« Ответ #14 : 21 Сентябрь 2011, 18:51:19 »
Ром, там так и написано.
а может мой гаплотип все таки "кривический"?  :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100