АвторТема: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)  (Прочитано 92136 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1378/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #225 : 22 Ноябрь 2011, 18:09:15 »
Поляко изобразил


Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +565/-2
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #226 : 22 Ноябрь 2011, 18:14:06 »
Цитировать
Поляко изобразил
Однако ранние R1a на БВ очень спорно... даже невероятно. Как минимум намного восточнее. И вообще все направления неодназначные, тем более главное через Босфор.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2764
  • Страна: ua
  • Рейтинг +614/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #227 : 22 Ноябрь 2011, 18:29:40 »
Цитировать
Поляко изобразил
Однако ранние R1a на БВ очень спорно... даже невероятно. Как минимум намного восточнее. И вообще все направления неодназначные, тем более главное через Босфор.
Ну почему намного? На 2-3 стрелки :) восточнее или даже северо-восточнее.
А если серьёзно, то очень спорно.
Z283 в Забайкалье - это миграции последних веков. Но тогда надо было до Чукотки, Сахалина и Владивостока продлить.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #228 : 22 Ноябрь 2011, 18:55:30 »
Поляко изобразил


А по моему все весьма логично, только Z93 ушли еще в глубокой древности чуть дальше на северо-восток.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10019
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1446/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #229 : 22 Ноябрь 2011, 18:56:16 »
ИМХО вся карта Полако мимо. Как же они всех и вся с Ближним Востоком и Босфором связывают - и R1b там шли и R1a..

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10019
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1446/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #230 : 22 Ноябрь 2011, 18:59:59 »
А по моему все весьма логично, только Z93 ушли еще в глубокой древности чуть дальше на северо-восток.
Что логично? Ну невозможно напрямую связать ближневосточно-балканские цивилизации с пастушескими народами Восточной Европы.
Там все иное - культура, обряды, способ хозяйствования, антропологический тип, все.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #231 : 22 Ноябрь 2011, 19:54:06 »
А по моему все весьма логично, только Z93 ушли еще в глубокой древности чуть дальше на северо-восток.
Что логично? Ну невозможно напрямую связать ближневосточно-балканские цивилизации с пастушескими народами Восточной Европы.
Там все иное - культура, обряды, способ хозяйствования, антропологический тип, все.
Передача Y-хромосомы - это не всегда передача культуры.

Достаточно одного залетного 7-8 тысяч лет назад в Европе и все.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10019
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1446/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #232 : 22 Ноябрь 2011, 20:51:27 »
 :) Где-то я это уже слышал.. Миллионы потомков солдат Македонского, заблудившегося пастуха и т.д. и т.п. Новые сказки сменяют старые. Кажется еще совсем недавно считалось что R1b эимовали в Пиренеях, а R1a1 в Причерноморье..

Цитировать
Достаточно одного залетного 7-8 тысяч лет назад в Европе и все
А то что в это же время от Волги до Днепра жили представители Мариупольской КИО не более простое объяснение?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +565/-2
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #233 : 22 Ноябрь 2011, 21:08:48 »
Цитировать
Достаточно одного залетного 7-8 тысяч лет назад в Европе и все.
турист (с)

Оффлайн eugene-march

  • Сообщений: 284
  • Рейтинг +41/-2
  • Y-ДНК: R1a1a
  • мтДНК: К1b2a
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #234 : 22 Ноябрь 2011, 21:17:42 »
Скорее наоборот. Вот карта "венедской"(название условное) ветви(около 100гт) - центр в сев-зап. Белоруссии. Также в Z92 входит ветвь "нёвры"(более 20гт) -центр чуть южнее. И вероятно несколько гт из малых ветвей. С последними пока ясности нет.
Спасибо. Просто я ориентировался на эту карту:
http://www.semargl.me/dna/molgen/map-snp/278/

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #235 : 22 Ноябрь 2011, 23:07:25 »
:) Где-то я это уже слышал.. Миллионы потомков солдат Македонского, заблудившегося пастуха и т.д. и т.п. Новые сказки сменяют старые. Кажется еще совсем недавно считалось что R1b эимовали в Пиренеях, а R1a1 в Причерноморье..

Цитировать
Достаточно одного залетного 7-8 тысяч лет назад в Европе и все
А то что в это же время от Волги до Днепра жили представители Мариупольской КИО не более простое объяснение?

Я бы сам рад думать, что все R1a пришли из Средней Азнии, но не выходит. Наличие R1a1* в Македонии, а не в Причерноморских степях и тем более не в Средней Азии, самая удаленная ветвь R1a1a в Британии и Скандинавии, Скандинавская Z284 отделяется где-то в Центральной Европе от Z283, что указывает на центр последней где-то там же. И т.д и т.п. Те. выходит первоначальные миграции Z283 шли с запада на восток (не трогаем Z93), а затем  восточные ветви вернулисm обратно уже во время великого переселения народов.
 
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2011, 00:22:34 от Yurgan »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10019
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1446/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #236 : 22 Ноябрь 2011, 23:53:13 »

Я бы сам рад думать, что все R1a пришли из Средней Азнии, но не выходит. Наличие R1a1* в Македонии, а не в Причерноморских степях и тем более не в Средней Азии,
Вы не в курсе, что население Приазовья-Причерноморья практически полностью обновилось за последние 200 лет? Какие тысячелетия!? Старые гаплотипы сохраняются  в естественных природных убежищах, как то горы, трудноступные болотистые местности и т.д.
Как можно всерьез говорить о том, что не нашли старых гаплотипов в степи!?
Цитировать
выходит первоначальные миграции Я283 шли с запада на восток (не трогаем Z93), а затем  восточные ветви вернулиьс обратно уже во время великого переселения народов.
И так восэм раз...

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #237 : 23 Ноябрь 2011, 01:18:04 »
Если судить по современному распространению N1c1, то покажется что это чисто финская по происхождению, частично мигрировавшая на юга. Или центральноевропейская, ушедшая вслед за мамонтами (или оленями), где похолоднее.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10772
  • Страна: az
  • Рейтинг +1657/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #238 : 24 Ноябрь 2011, 13:57:50 »
Цитировать
Наличие R1a1* в Македонии
В качестве одной из рабочих версий: это могут быть цыгане. На Балканах присутствует самая многочисленная популяция цыган, среди которых вполне могут быть носители азиатских R1a1* без известных нисходящих.
Цитировать
самая удаленная ветвь R1a1a в Британии и Скандинавии
Возможно, носители кельтских диалектов
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2011, 09:26:58 от Farroukh »

Оффлайн Робот Вертнера

  • Сообщений: 9159
  • Страна: ru
  • Рейтинг +144/-0
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #239 : 26 Ноябрь 2011, 18:58:42 »
Новый гаплотип или маркеры; Z280+; 67 маркеров; R1a1a; R1a1a1*-Unclustered; Pallaschke; Poland; 4W9FQ 71994; L366-, M124-, M157.1-, M173+, M198+, M207+, M343-, M458-, M56-, M64.2-, M87-, P98-, PK5-, SRY10831.2+, Z280+ (на расстоянии 11 от R1a1a; R1a1a1*-Unclustered; Waishes; Lithuania; N70604)
Новый гаплотип или маркеры; Z280+; 67 маркеров; R1a1a1; R1a1a1*-Unclustered; need earliest known paternal ancestor info; Lithuania; 152176; L365-, M417+, M458-, Z280+ (на расстоянии 20 от R1a1a; R1a1a1*-Unclustered; Slocumb; United Kingdom; NTQGM 137109)
Новый гаплотип или маркеры; Z280+; 67 маркеров; R1a1a; R1a1a1*-Unclustered; Mallon; Germany; 155228; M157.1-, M198+, M458-, M56-, M64.2-, P98-, PK5-, Z280+ (на расстоянии 8 от R1a1a; R1a1a1*-Unclustered; McFaddan; Unknown Origin; HJNA4 89092)
Новый гаплотип или маркеры; Z280+; 67 маркеров; R1a1a; R1a1a1*-Unclustered; Armenia; 181600; M198+, Z280+, Z93- (на расстоянии 8 от R1a1; R1a1a1*-Unclustered; Pavlichek; Hungary; N26803)
Новый гаплотип или маркеры; Z280+; 67 маркеров; R1a1a; R1a1a1*-Unclustered; Armenia; 194774; M198+, Z280+, Z93- (на расстоянии 9 от R1a1a; R1a1a1*-Unclustered; Lymandt; Poland; E12395)
Новый гаплотип или маркеры; Z280+; 67 маркеров; R1a1a; R1a1a1*-Unclustered; dare; Kazakhstan; W5QKT 99643; L399-, M124-, M157.1-, M173+, M198+, M207+, M343-, M56-, M87-, SRY10831.2+, Z280+, Z93- (на расстоянии 7 от R1a1a; R1a1a; Morev; Russian Federation; 152824)
Новый гаплотип или маркеры; Z280+; 67 маркеров; R1a1a; R1a1a1*-Unclustered; Reinhold Salzmann23 April, 1873 - 30 January, 1957; Germany; 192545; Z280+, Z92+ (на расстоянии 9 от R1a1a; R1a1a1*-Unclustered; Nowel; Poland; DJ3WW 179285)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100