Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)

[Робот Вертнера]

Новый гаплотип или маркеры; Z280+; 67 маркеров; R1a1a; R1a1a1*-Unclustered; Boldyrev; Russian Federation; T58H3 152842; L458-, Z280+ (на расстоянии 7 от R1a1a; R1a1a1*-Unclustered; Zolotarev; Russian Federation; URQ2X 143121)
Новый гаплотип или маркеры; Z280+; 67 маркеров; R1a1a; R1a1a1*-Unclustered; Roco; Spain; 181201; M157.1-, M198+, M56-, M64.2-, P98-, PK5-, Z280+ (на расстоянии 14 от R1a1a; R1a1a1*-Unclustered; Meszaros; Hungary; 4APS6 N78924)

[Valikhan]

186195 Mukharsky Z280+

[Yurgan]

186195 Mukharsky Z280+

Успели раньше меня увидеть.
Хорошо бы найти снип именно для ветви Мухарского, Воронцова и Садыкова. Также выяснить, далеко ли от них Даре. Очередь за Шахматовым.

[Valikhan]

186195 Mukharsky Z280+

Успели раньше меня увидеть.
Хорошо бы найти снип именно для ветви Мухарского, Воронцова и Садыкова. Также выяснить, далеко ли от них Даре. Очередь за Шахматовым.

Я подумал что вы проглядели, раз до сих пор не запостили.
Подождём L399 для dare. Вдруг ветка с Моревым?

[Овод]

186195 Mukharsky Z280+

Успели раньше меня увидеть.
Хорошо бы найти снип именно для ветви Мухарского, Воронцова и Садыкова. Также выяснить, далеко ли от них Даре. Очередь за Шахматовым.

Я подумал что вы проглядели, раз до сих пор не запостили.
Подождём L399 для dare. Вдруг ветка с Моревым?

Что_ветка у Даре с Моревым одна, это и без снипа ясно (сев.вятичи). Только L399 скорее всего у Морева - частный. Поскольку ни у кого, кто из этой ветки тестировал его, не обнаружен. Но попытаться стоит.
 
Что же до троицы Мухарский,Сыдыков, и Воронцов, они - силезцы. Ближе к зап."вятичам", чем к северным и по географии и по филогении. У них, кстати, надежды на общий снип больше, поскольку эта ветка прорисовывается по СТР-филогении определённее.
 
Шахматов же пока "путешествует" между силезцами и вятичами и, скорее всего, находится где-то посередине.
 
 

[Valikhan]

Z280+

С подачи Майки и с помощью Michal с дна-форумз заказан L399. Ищем родственников Мореву.

L399-. К сожалению

[Yurij]

186199 Chigorev Z280+ L784-

[Робот Вертнера]

Новый гаплотип или маркеры; Z280+; 111 маркеров; R1a1a; R1a1a1*-Unclustered; Chigorev; Russian Federation; 186199; L354-, L399-, L784-, Z280+, Z92- (на расстоянии 35 от R1a1a1; R1a1a1*-Unclustered; Tachuk; Belarus; N81558)
Новый гаплотип или маркеры; Z280+; 67 маркеров; R1a1a; R1a1a1*-Unclustered; Lubchenkov; Russian Federation; N71702; Z280+ (на расстоянии 10 от R1a1a; R1a1a1*-Unclustered; Tmchin; Russian Federation; RST3Y 121629)
Новый гаплотип или маркеры; Z280+; 67 маркеров; R1a1a; R1a1a1*-Unclustered; Mukharsky; Belarus; 186195; Z280+ (на расстоянии 12 от R1a1a; R1a1a1*-Unclustered; Mack; Poland; J87UY 83222)

[VVR]

Вячеслав, там 2 разные "прусские" ветки: L365 и L366. Филогенетически они довольно сильно разнятся (хотя обе под Z280), но географически - близки.
 
Можно, конечно, L366 дать другое название, скажем "померанская". Но тагда будет полный контрапункт с поляками, которые называют L365 "померанской", а L366 - "прусской".
 
Хотя оба эти названия характеризуют, по большом счёту, один географический регион.

БОП "венедов", на мой взгляд, тоже жил на территории Поморской(Pomeranian) культуры(поморские балто-славяне), но под давлением германцев большая часть ветви была сдвинута на юго-восток, на территорию соврем. Белоруссии, меньшая ассимлирована(западная подветвь).
Таким образом, на мой взгляд, Z280 в этом географическом регионе давно, взможно со времён ранних шнуровиков.

[Yurgan]

Вячеслав, там 2 разные "прусские" ветки: L365 и L366. Филогенетически они довольно сильно разнятся (хотя обе под Z280), но географически - близки.
 
Можно, конечно, L366 дать другое название, скажем "померанская". Но тагда будет полный контрапункт с поляками, которые называют L365 "померанской", а L366 - "прусской".
 
Хотя оба эти названия характеризуют, по большом счёту, один географический регион.

БОП "венедов", на мой взгляд, тоже жил на территории Поморской(Pomeranian) культуры(поморские балто-славяне), но под давлением германцев большая часть ветви была сдвинута на юго-восток, на территорию соврем. Белоруссии, меньшая ассимлирована(западная подветвь).
Таким образом, на мой взгляд, Z280 в этом географическом регионе давно, взможно со времён ранних шнуровиков.

Согласен.
Предковой для поморской можно считать лужицкую, а наследником пшеворскую (венедов)

[eugene-march]

а наследником пшеворскую (венедов)

Откуда там венеды?

Венеды не имеют никакого отношения к памятникам пшеворской культуры, представителями которой были лугии (тоже поликомпонентный "этноконгломерат").

Пшеворскую культуру археологи вполне всерьез называют "самой военизированной культурой позднего предримского времени" - мужские погребения буквально напичканы оружием. Лугии могут иметь отношение к венедам лишь как завоеватели западных окраин венедов. Сейчас выясняется, что проникновение пшеворцев на восток (вплоть до черниговского Подесенья!) началось еще во 2 в. до н.э. Вполне возможно, что они (пшеворцы-лугии) поучаствовали в гипотетической восточной волне переселений кимвров.

А по венедам здесь- http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=7813&view=findpost&p=113687, за исключением среднетушемлинских памятников: надо соблюдать принцип одновременности арх. памятников и культур с упоминаниями тех или иных племен в письменных источниках.

[Yurgan]

а наследником пшеворскую (венедов)

Откуда там венеды?

Венеды не имеют никакого отношения к памятникам пшеворской культуры, представителями которой были лугии (тоже поликомпонентный "этноконгломерат").

Пшеворскую культуру археологи вполне всерьез называют "самой военизированной культурой позднего предримского времени" - мужские погребения буквально напичканы оружием. Лугии могут иметь отношение к венедам лишь как завоеватели западных окраин венедов. Сейчас выясняется, что проникновение пшеворцев на восток (вплоть до черниговского Подесенья!) началось еще во 2 в. до н.э. Вполне возможно, что они (пшеворцы-лугии) поучаствовали в гипотетической восточной волне переселений кимвров.

А по венедам здесь- http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=7813&view=findpost&p=113687, за исключением среднетушемлинских памятников: надо соблюдать принцип одновременности арх. памятников и культур с упоминаниями тех или иных племен в письменных источниках.

Т.е. венеды - это культура штрихованной керамики?

Но венеды вроде и западнее располагались?
Немцы вендами называют славян-лужичан.

[eugene-march]

Т.е. венеды - это культура штрихованной керамики?

Я считаю, вслед за Терпиловским и Обломским, что позднезарубинецкие памятники оставлены венедами. Точнее, постзарубинецкие, поскольку это уже совершенно новая формация, отличная от классической ЗБК, и испытавшая существенное влияние со стороны южной периферии КштрК и днепро-двинской культуры. Это не противоречит соотнесению с венедами другой культурной группы- зубрецкой (Козак). "Петербурская школа" соотносит венедов с культурами РЖВ южной окраины лесной зоны.

Отмечу, что постзарубинцы, уступавшие в численности бастарнам, занимали локально (очагами) территорию значительно большую. Дальнейшее развитие западных и восточных венедов проходило практически обособленно. Памятники на верхнем Днестре существовали до начала 3 века и трансформировались в локальную своеобразную группу черняховской культуры типа Черепин, а памятники восточной зоны- в киевскую культуру.

[Yurgan]

Т.е. венеды - это культура штрихованной керамики?

Я считаю, вслед за Терпиловским и Обломским, что позднезарубинецкие памятники оставлены венедами. Точнее, постзарубинецкие, поскольку это уже совершенно новая формация, отличная от классической ЗБК, и испытавшая существенное влияние со стороны южной периферии КштрК и днепро-двинской культуры. Это не противоречит соотнесению с венедами другой культурной группы- зубрецкой (Козак). "Петербурская школа" соотносит венедов с культурами РЖВ южной окраины лесной зоны.

Отмечу, что постзарубинцы, уступавшие в численности бастарнам, занимали локально (очагами) территорию значительно большую. Дальнейшее развитие западных и восточных венедов проходило практически обособленно. Памятники на верхнем Днестре существовали до начала 3 века и трансформировались в локальную своеобразную группу черняховской культуры типа Черепин, а памятники восточной зоны- в киевскую культуру.

На с интересует узкая задача, как связаны венеды с субкладом Z92.
Соответсвенно, если нет гентических связей между Вашими южными венедами и этим субкладом, то стоит ли их связывать.
Значит, венедами должны быть или те или другие.
 

[eugene-march]

Соответсвенно, если нет гентических связей между Вашими южными венедами и этим субкладом, то стоит ли их связывать.
Значит, венедами должны быть или те или другие.

Я, собственно, имел ввиду не каких-то "южных венедов", а исторических венетов, никак не связанных с пшевором. ПШК- это лугии, латенизированные восточные германцы. Следует отметить наличие по соседству и в составе пшеворского населения ряда кельтских групп, обитавших преимущественно на территории Силезии и Малопольши. Начиная с середины 1 в. н.э. в пшеворскую среду на западноукраинских землях вливались пришельцы- группы зарубинецких племен из Припятского Полесья. В результате интеграционных процессов между ними возникает новое культурно-историческое- памятники типа Зубра или зубрецкая культура римского времени. В Верхнем Поднестровье в формировании новой общности приняли участие также дакийские племена липицкой культуры.

Да, и континуитет между поморской культурой и пшевором не прослеживается достаточно отчетливо, его нельзя исключить (хотя и не доказать) лишь в узкой полосе нижнего течения Вислы.

А по Z92 пока маловато данных? Или я ошибаюсь?