АвторТема: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)  (Прочитано 95681 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10432
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1791/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a

Оффлайн galychanyn

  • Сообщений: 297
  • Страна: ua
  • Рейтинг +30/-0
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a1a (L260+, YP256+, YP254-)
  • мтДНК: H3g
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #151 : 23 Октябрь 2011, 19:10:53 »
@Очень интересно. А в какой связи эта культура с пражско-корчакской?@
Ну давайте пройдемся по ретроспективной цепочке: пражско-корчакская (5 в. н.е.)-пшеворская, зарубинецкая и позднепоморская(2 в до н.е-5в. н.е)-позднелужицкая  и ее варианты поморская и подклошевая (6-3вв до н.е.)-лужицкая 14в до н.е.(хотя ее культурным импульсом было население из Дуная, скорее всего R1b).-Культура Злота (в заимодействии с Тшинецкой культурой, а раньше культурой Шаровидных амфор). Колыбель культуры Злота - Ямная культура.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #152 : 24 Октябрь 2011, 15:42:47 »
Думаю, что Z280 больше финно-угорский. Не концентрируются ли они на территории бывшей Австро-Венгерской империи? Венгры могут быть западными Z280, ханты и манси восточными.
В конце концов и Z280 и Z93 окажутся под одной азиатской крышей (здесь принято добавлять ИМО).

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8732
  • Страна: gt
  • Рейтинг +680/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #153 : 24 Октябрь 2011, 20:21:31 »
Думаю, что Z280 больше финно-угорский. Не концентрируются ли они на территории бывшей Австро-Венгерской империи? Венгры могут быть западными Z280, ханты и манси восточными.
В конце концов и Z280 и Z93 окажутся под одной азиатской крышей (здесь принято добавлять ИМО).
Венеды тоже финно-угры?
Надо поискать предковые для скандинавских Z284, если они в Восточной Европе, то двигались через Поволжье и разделись с Z280 тоже где-то в Восточной Европе.

Онлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10432
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1791/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #154 : 24 Октябрь 2011, 20:33:28 »
Все, все угры  :) Ну в крайнем случае тюрки

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5319
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2625/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #155 : 24 Октябрь 2011, 21:10:36 »
Венеды тоже финно-угры?
Господа, вы что? O_o

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #156 : 24 Октябрь 2011, 21:15:42 »
Господа шутят...

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #157 : 24 Октябрь 2011, 21:22:59 »
Господа шутят...

Не все.  ;D

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5319
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2625/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #158 : 24 Октябрь 2011, 21:56:22 »
Возник вопрос. Если Скифы, или их часть, были носителями гг R1a. А судя по проведенным исследованиям [ Keyser C, Bouakaze C, Crubézy E, et al. (May 2009). «Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people».] скифы были R1a. То к какой из новооткрытых, подтвержденных снипами ветвей (z280,z284,z93 или др) они могли принадлежать? Что напрашивается, учитывая восточное происхождение - Z93, но даже не обращая внимания на отсутствие большого кол-ва Z93  в северном причерноморье ( гуны и прочее), то отсутствие Z93 в Польше, Чехии, Словакии так просто не объяснить. То есть, учитывая экспансию скифов, после окончания эпохи "малоазиатских войн", из  причерноморья на запад и северо-запад, при наличии у них Z93, он должен был бы получить достаточно широкое распространение в Европе. А мы видим, в восточной Европе, в основном, Z280. Получается скифы Z280+?
Ps пишу с телефона, не пинайте сильно

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #159 : 24 Октябрь 2011, 22:15:46 »
Владимир, вот увидите - Yurgan сейчас начнет спорить :) он считает что "русские происходят от скифов". Так вот, выходит что если и происходят, то не факт что сибирские "скифы"  - это те же скифы которые жили в Причерноморье. Крайне маловероятно чтобы на одной огромной территории проживал один и тот же народ. Поэтому я не удивлюсь что наши местные были без Z93, а те - с Z93. То есть даже если они говорили на родственных языках, но происхождение по мужской линии могли иметь разное.

ЗЫ. Я пишу сие в предположении что индусы происходят от среднеазиатско-сибирских скифов. Если это не так то последние могли и не иметь Z93, значит сам вопрос снимается.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5319
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2625/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #160 : 24 Октябрь 2011, 22:34:45 »
Валерий, не исключено, тк скифский союз состоял из большого числа племен, вероятнее всего эти племена могли быть носителями не только других субкладов, но и других гаплогрупп. Были даже военные столкновения между разными группами скифов. Но все равно очень странно отсутствие в восточной Европе Z93 ( при допущении что скифы носители Z93).
Следовательно можно предположить что скифы были носителями Z280 или M458, как основных для R1a в восточной Европе, но M458 отпадает, как четко привязанный к южно-балтийскому региону

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #161 : 24 Октябрь 2011, 22:41:15 »
Не шучу. В прошлом году, глядя на подгруппы K и K Borderline польского проекта я писал что по меньшей мере часть из них азиатские. Не так давно эти подгруппы развалились на Z93 и Z280.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #162 : 24 Октябрь 2011, 22:48:52 »
Валерий, не исключено, тк скифский союз состоял из большого числа племен, вероятнее всего эти племена могли быть носителями не только других субкладов, но и других гаплогрупп. Были даже военные столкновения между разными группами скифов. Но все равно очень странно отсутствие в восточной Европе Z93 ( при допущении что скифы носители Z93).
Следовательно можно предположить что скифы были носителями Z280 или M458, как основных для R1a в восточной Европе, но M458 отпадает, как четко привязанный к южно-балтийскому региону

Я только хотел сказать, что европейские и азиатские "скифы" возможно не состояли в близком родстве. Вообще я бы предпочел дождаться типирования Z93 в их костях.

Онлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10432
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1791/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #163 : 24 Октябрь 2011, 22:57:47 »
Возник вопрос. Если Скифы, или их часть, были носителями гг R1a. А судя по проведенным исследованиям [ Keyser C, Bouakaze C, Crubézy E, et al. (May 2009). «Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people».] скифы были R1a.
Понимаете в чем дело - не скифы они. В широком смысле "скифский круг культур" да, но насколько близки они к собственно скифам Причерноморья, достаточно спорный вопрос.
Если интересно, посмотрите пару работ анрополога Козинцева на эту тему. Я не утверждаю что он безусловно прав, но информация лишней не бывает
http://www.archaeology.ru/Download/Kozintzev/2007.pdf


http://www.scribd.com/doc/46170534/%D0%A2%D0%B0%D0%BA-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%86%D1%8B-%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8-%D0%B8-%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2-%D0%90-%D0%93-%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-2009

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5319
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2625/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Z280 - budiet Balto-Slovianskij marker (?)
« Ответ #164 : 24 Октябрь 2011, 23:07:29 »
Спасибо за ссылки. Обязательно прочитаю. Возвращаясь к причерноморью, носителями какой гаплогруппы, по вашему мнению, была основная масса скифов?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100