Антропологический тип первых R1a1

[Asmat headhunter]

Если мы говорим о временах палеолита, то в указанном регионе монголоидов не обнаружены. Европеоиды.

Протоморфные европеоиды?

[Аббат Бузони]

С чего вы решили, что  eugene-march монголоидный?

[Asmat headhunter]

Изначально монголоидны были С, и, видимо, численно они преобладали. Я полагаю, что N - это австралоиды, а O - европеоиды.

Я раньше тоже что-то такое прикидывал, но вот почитал Дробышевского на антропогенез.ру - он считает что-то такое, что до голоцена современных расовых типов ещё не было. А эти гаплогруппы явно древнее голоцена, если верны датировки... Речь может идти только о некоторых субкладах, при чём один и тот же расовый тип может содержать очень разные субклады на древе гаплогрупп, более важен географический ареал.

[zastrug]

Вообще не стоит забывать, что в антропологии существует деление на восточный и западный расовые стволы.
Западный - негроиды и европеоиды, восточный - австролоиды и монголоиды. Разделение произошло не позднее 60 000 лет назад. Особенности достаточно характерные. Возможно автролоидо-монголоиды приобрели их в результате контактов с тем же "денисовским человеком". Если соотнести это с мол.генеалогией, то можно предположить, что к восточному расовому стволу изначально принадлежали носители гаплогрупп C и D.
У носителей других гаплогрупп признаки восточного расового ствола скорее всего не изначальны, а приобретены в ходе смешения во время миграций на восток.

[Кентербериец]

С чего вы решили, что  eugene-march монголоидный?

Он свои фотографии выкладывал.
Это, конечно, моё чисто субъективное мнение, но инципиентная монголоидность у него присутствует.

[Кентербериец]

Я раньше тоже что-то такое прикидывал, но вот почитал Дробышевского на антропогенез.ру - он считает что-то такое, что до голоцена современных расовых типов ещё не было. А эти гаплогруппы явно древнее голоцена, если верны датировки... Речь может идти только о некоторых субкладах, при чём один и тот же расовый тип может содержать очень разные субклады на древе гаплогрупп, более важен географический ареал.

Но, тем не менее, корреляция расовых типов с гаплогруппами есть, и очень явная.
Разве что расовая дивергенция? Тогда F* изначально принадлежали к неразделившейся жёлто-белой расе, и её восточные субклады со временем утеряли европеоидность - по каким-то причинам все, кто родился европеоидом, не выживали. На Западе - наоборот.
Теория достаточно стройная, но есть одна деталь, которая в неё не вписывается: гаплогруппа С. Такое впечатление, что она с космоса прилетела.

Если соотнести это с мол.генеалогией, то можно предположить, что к восточному расовому стволу изначально принадлежали носители гаплогрупп C и D.

А почему D? Они же близкие родственники E.

[Аббат Бузони]

И где он выкладывал?

[Кентербериец]

И где он выкладывал?

На Балто-Славике.
P.S. Если хотите продолжения этой беседы - шлите ЛС, не оффтопим.

[Asmat headhunter]

А почему D? Они же близкие родственники E.

И что? Тут "близость" измеряется десятками тысяч лет, вполне достаточно для резких различий по фенотипу. Сравните к примеру фенотип A3b1 и A3b2, C3b и C4a etc.

[zastrug]

А почему D? Они же близкие родственники E.

Они с Е разошлись очень давно, Е не пошли на восток. Когда они приобрели характерные признаки восточного ствола - до смешения с популяциями где преобладала Y С или после, вопрос конечно спорный
Предполагаемая дата появления -   60 тыс. лет
Наряду с гаплогруппой C, D рассматривается в рамках гипотезы о прибрежной миграции доисторических людей вдоль побережья южной Азии из Аравии в Юго-восточную Азию и далее в Восточную Азию. В настоящее время встречается с высокой частотой среди населения Тибета, Японского архипелага и Андаманских островов.

[Кентербериец]

А почему D? Они же близкие родственники E.

И что? Тут "близость" измеряется десятками тысяч лет, вполне достаточно для резких различий по фенотипу. Сравните к примеру фенотип A3b1 и A3b2, C3b и C4a etc.

Прошу прощения, но что такого разного в фенотипах носителей разных субкладов C? Если с A понятно - койсаны, нилоты и т.п. А C?

[Кентербериец]

А почему D? Они же близкие родственники E.

Они с Е разошлись очень давно, Е не пошли на восток. Когда они приобрели характерные признаки восточного ствола - до смешения с популяциями где преобладала Y С или после, вопрос конечно спорный
Предполагаемая дата появления -   60 тыс. лет
Наряду с гаплогруппой C, D рассматривается в рамках гипотезы о прибрежной миграции доисторических людей вдоль побережья южной Азии из Аравии в Юго-восточную Азию и далее в Восточную Азию. В настоящее время встречается с высокой частотой среди населения Тибета, Японского архипелага и Андаманских островов.

Тогда придётся признать полицентризм происхождения монголоидных признаков.
Что говорит в свою очередь о том, что NOP* могли приобрести их без участия C.
Кстати, а можно карту распространения ГГ C? Быть может, смешивание всё же имело место.

[Аббат Бузони]

А мы не оффтопим, Евгений R1a и обсуждается его фенотип. И кто вы на БС?

[Кентербериец]

А мы не оффтопим, Евгений R1a и обсуждается его фенотип.

Тема посвящена облику R1a, а не облику конкретно Евгения.
Нарушать правила форума я не буду. Хотите услышать обоснование монголоидности Евгения - могу послать вам ЛС.

И кто вы на БС?

Феликс.

[Asmat headhunter]

А C?

Ну, просто загляните сюда - http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C_(Y-DNA) С монголоидами чётко связаны только C1 и C3, остальные с цифрами скорее австралоиды.