АвторТема: Антропологический тип первых R1a1  (Прочитано 39095 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Антропологический тип первых R1a1
« : 08 Сентябрь 2011, 09:46:19 »
Полагаю, тема интересная.

Если я не ошибаюсь, R1a зародилась в Центральной Азии около 15 тыс. лет назад. Как этот факт можно скоррелировать с антропологией ЦА того периода?

Оффлайн Кентербериец

  • Сообщений: 90
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-2
  • ySearch.org: NFNU2
  • Y-ДНК: R1a1a1g
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #1 : 08 Сентябрь 2011, 09:57:16 »
Полагаю, тема интересная.

Если я не ошибаюсь, R1a зародилась в Центральной Азии около 15 тыс. лет назад. Как этот факт можно скоррелировать с антропологией ЦА того периода?
Да никак, в общем-то. Единственное что - можно провести некоторые параллели между внешним обликом восточных носителей R1a индусов (брахманов и кшатриев) и западных (русские средней полосы, поляки). Вот, смотрите:

Брахман.
То есть когда-то антропологическое единство R1a существовало - по крайней мере, в фенотипе.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2011, 10:04:41 от Кентербериец »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #2 : 08 Сентябрь 2011, 10:20:30 »
Полагаю, тема интересная.

Если я не ошибаюсь, R1a зародилась в Центральной Азии около 15 тыс. лет назад. Как этот факт можно скоррелировать с антропологией ЦА того периода?
Кьто сказал, что в Центральной Азии?
Там что есть R1*, R1a*, R1a1*?

Онлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #3 : 08 Сентябрь 2011, 12:24:41 »
Кьто сказал, что в Центральной Азии?

Смотря в каких границах понимать Центральную Азию. Тут вот аж три варианта:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Central_Asia_borders4.png

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #4 : 08 Сентябрь 2011, 13:07:10 »
Цитировать
Кьто сказал, что в Центральной Азии?
Между Северной Индией, Южной Сибирью, Каспием и Китаем. Территория огромная, и может быть прародиной для R, N, O, Q.
Цитировать
Да никак, в общем-то. Единственное что - можно провести некоторые параллели между внешним обликом восточных носителей R1a индусов (брахманов и кшатриев) и западных (русские средней полосы, поляки).
Современные носители - это одно, древние носители - всё таки другое. Свой расовый тип они могли приобрести и от матерей.

Я вот что думаю. Q - монголоидны, O - монголоидны, N - монголоидны. Отсюда можно прикинуть, что их брат R - тоже был монголоид. Но как насчёт R1a?
Где древнейшие ветви? Алтай, Индия, Афганистан?

Онлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2846/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #5 : 08 Сентябрь 2011, 13:41:20 »
Цитировать
Кьто сказал, что в Центральной Азии?
Между Северной Индией, Южной Сибирью, Каспием и Китаем. Территория огромная, и может быть прародиной для R, N, O, Q.
Если мы говорим о временах палеолита, то в указанном регионе монголоидов не обнаружены. Европеоиды.

Онлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2846/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #6 : 08 Сентябрь 2011, 13:47:31 »
Цитировать
Я вот что думаю. Q - монголоидны, O - монголоидны, N - монголоидны. Отсюда можно прикинуть, что их брат R - тоже был монголоид. Но как насчёт R1a?
Где древнейшие ветви? Алтай, Индия, Афганистан?
В Восточной Азии, точнее в Южном Китае, часть монголоидных признаков проявились очень давно - около 60 000 лет назад. Но окончательно монголоидный тип сформировался гораздо позже, при участии мигрировавших с запада групп европеоидного населения. Предки индейцев не были классическими монголоидами, скорее их тип был протоморфным, сочетающим в себе как европеоидные так и монголоидные признаки.

Оффлайн Укр

  • Сообщений: 18
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #7 : 08 Сентябрь 2011, 13:48:44 »
Я вот что думаю. Q - монголоидны, O - монголоидны, N - монголоидны. Отсюда можно прикинуть, что их брат R - тоже был монголоид.
                                       Ну-ну. Далеко пойдёте.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #8 : 08 Сентябрь 2011, 13:56:03 »
Цитировать
Кьто сказал, что в Центральной Азии?
Между Северной Индией, Южной Сибирью, Каспием и Китаем. Территория огромная, и может быть прародиной для R, N, O, Q.
Цитировать
Да никак, в общем-то. Единственное что - можно провести некоторые параллели между внешним обликом восточных носителей R1a индусов (брахманов и кшатриев) и западных (русские средней полосы, поляки).
Современные носители - это одно, древние носители - всё таки другое. Свой расовый тип они могли приобрести и от матерей.

Я вот что думаю. Q - монголоидны, O - монголоидны, N - монголоидны. Отсюда можно прикинуть, что их брат R - тоже был монголоид. Но как насчёт R1a?
Где древнейшие ветви? Алтай, Индия, Афганистан?
Насчет N и О полностью согласен, а вот Q вряд ли, может только те, кто ушли в Америку.

Оффлайн Кентербериец

  • Сообщений: 90
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-2
  • ySearch.org: NFNU2
  • Y-ДНК: R1a1a1g
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #9 : 08 Сентябрь 2011, 14:02:24 »
Современные носители - это одно, древние носители - всё таки другое. Свой расовый тип они могли приобрести и от матерей.
Настолько европеоидные матери, что в современных носителях R1a не угадывается монголоидных черт? Нереалистично.
Я вот что думаю. Q - монголоидны, O - монголоидны, N - монголоидны. Отсюда можно прикинуть, что их брат R - тоже был монголоид. Но как насчёт R1a?
Где древнейшие ветви? Алтай, Индия, Афганистан?
Уважаемый Фарух, есть такая вещь как "расовая дивергенция". Это раз. Кроме того... Я лично считаю, что ни N, ни O не были изначально монголоидны. Изначально монголоидны были С, и, видимо, численно они преобладали. Я полагаю, что N - это австралоиды, а O - европеоиды.

Онлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2846/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #10 : 08 Сентябрь 2011, 14:07:52 »
Цитировать
Я вот что думаю. Q - монголоидны, O - монголоидны, N - монголоидны. Отсюда можно прикинуть, что их брат R - тоже был монголоид. Но как насчёт R1a?
Где древнейшие ветви? Алтай, Индия, Афганистан?
В Восточной Азии, точнее в Южном Китае, часть монголоидных признаков проявились очень давно - около 60 000 лет назад. Но окончательно монголоидный тип сформировался гораздо позже, при участии мигрировавших с запада групп европеоидного населения. Предки индейцев не были классическими монголоидами, скорее их тип был протоморфным, сочетающим в себе как европеоидные так и монголоидные признаки.
Это я все к тому писал, что монголоидные черты начали формироваться задолго до миграции в регион гаплогруппы NOP, то есть вряд ли представители всех вышеназванных гаплогрупп изначально были монголоидны.

Оффлайн Naeel

  • Сообщений: 630
  • Страна: ru
  • Рейтинг +50/-2
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a2b* L342+ Z94+ L871+ L875+ Z2122+ L657- Z2123- F1345-
  • мтДНК: T2a 16126C 16217C 16294T 16296T 16519C 73G 263G 315.1C
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #11 : 08 Сентябрь 2011, 14:08:29 »
а какой средний % монголоидности у R1a1 ?
у отца - 14
у меня - 9
у прадеда ... страшно представить  :)

Оффлайн Кентербериец

  • Сообщений: 90
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-2
  • ySearch.org: NFNU2
  • Y-ДНК: R1a1a1g
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #12 : 08 Сентябрь 2011, 14:10:03 »
а какой средний % монголоидности у R1a1 ?
у отца - 14
у меня - 9
у прадеда ... страшно представить  :)
У восточных R1a (киргизов, монголов) - довольно высокий. Численно, к сожалению, не знаю.
У западных - изначально, очевидно, нулевой. Сейчас это где-то в районе 1-2% за счёт смешения с бесспорно монголоидными носителями N1c1. А у индусов, очевидно, как раз таковой и сохранился.

Онлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2846/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #13 : 08 Сентябрь 2011, 14:13:28 »
а какой средний % монголоидности у R1a1 ?
у отца - 14
у меня - 9
у прадеда ... страшно представить  :)
Вы имеете ввиду процент Восточной Азии?
А может у вашего прадеда он был меньше чем у вас, а вот у прабабушки...

Оффлайн Кентербериец

  • Сообщений: 90
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-2
  • ySearch.org: NFNU2
  • Y-ДНК: R1a1a1g
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #14 : 08 Сентябрь 2011, 14:15:37 »
А может у вашего прадеда он был меньше чем у вас, а вот у прабабушки...
Кстати, вполне возможно.
Вспоминается eugene-march, достаточно явно монголоидный внешне, но со всеми тремя линиями - R1a1.
Так что ранжирование европеоидных\монголоидных признаков в немалой степени от материнской линии зависит :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.