АвторТема: Исторические реконструкции на северные темы  (Прочитано 55076 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
А что по времени получается?



Что именно? У меня с временами туго, да и вы, уважаемые ДНК-генеалоги, я смотрю, не можете окончательно договориться. Что касается N1b*-preE, то вроде как выглядит похоже на сейминско-турбинскую миграцию и по времени и по распространению. Общий возраст N1b дают 4500 лет. Я думаю это на Алтае, хотя уважаемый Юрган, я помню, считает, что это в Западной Монголии. Хотелось бы, кстати, услышать - почему?

От N1b отходит ветвь N1b*-preE, которая является предковой для N1b*-E, и встречается у Хакасов и Манси. То есть, ещё какое-то время после 4500 л.н. N1b*-preE находилась близко к Алтаю.

Потом Вы даёте возраст N1b-E на севере России 3000 лет. Но это только на севере. N1b-E ведь есть и у Удмуртов, и у Мари, и у казанских Татар, и в Пензе. И по дистанции гаплотипов они дальше от Коми и Поморов. Но не помню, чтобы кто-нибудь строил с ними деревья и высчитывал возраста.

Сейсминско-турбинская миграция - 3600-3400 л.н. То есть в принципе - похоже. Да и расселение соответствует: одна ветвь в камский регион, другая в Коми.

Кроме того, это единственная известная миграция из Азии в Европу в это время (тем более, именно с Алтая на северо-восток Европы). Более того, это чуть ли не вообще единственная известная миграция такого рода до гуннской.

А уж как там с N1c, пока не знаю. Если я не ошибаюсь, с ними гораздо труднее.
Начнем с того, что среди южных N1b почти нет и среди северных незначительный процент. Ели и были древние N1b близко к Алтаю, то толькот в среднем течении Оби. Основное распространении N1b в Хакассии (у шорцев нет) и Восточной Туве и Западной Монголии.
Во вторых N1b-E хоть и наблюдаются у татар, но незначительно, я думаю, они пришли северным путем и соответственно, к сеймино-турбинцам вряд-ли имеют отношение. Очень похожи на жителей стоянки Караваиха. http://forum.molgen.org/index.php/topic,319.0.html
Другая группа (Могильникова и Крекера) тем же путем, но позже и на запад сильно не распространились.
Других N1b мы наблюдаем у литовских татар и один Юсупов - они явно потомки кочевников, прошли по степям южным
путем.
Балты N1c, я думаю, тоже не сеймино-турбинцы, а потомки более ранних мигрантов. Им соответсвуют волосовцы.
А вот карелы и финны вполне подходят для сеймино-турбинцев.
Ветка Голодяева-Ушакова - ананьинцы.


 
« Последнее редактирование: 03 Март 2010, 16:39:35 от Yurgan »

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
N1c должны быть синхронны, как минимум оленеостровцам.
А почему Вы думаете, что не синхронны?
8000 лет назад - бред некоторых археологов. Я уточнял, 3000 лет назад.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
N1c должны быть синхронны, как минимум оленеостровцам.
А почему Вы думаете, что не синхронны?
8000 лет назад - бред некоторых археологов. Я уточнял, 3000 лет назад.

Источник.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
N1c должны быть синхронны, как минимум оленеостровцам.
А почему Вы думаете, что не синхронны?
8000 лет назад - бред некоторых археологов. Я уточнял, 3000 лет назад.

Источник.
Другие археологи  :)
Первичные датировки были совсем другие.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Начнем с того, что среди южных N1b почти нет и среди северных незначительный процент. Ели и были древние N1b близко к Алтаю, то толькот в среднем течении Оби. Основное распространении N1b в Хакассии (у шорцев нет) и Восточной Туве и Западной Монголии.
Во вторых N1b-E хоть и наблюдаются у татар, но незначительно, я думаю, они пришли северным путем и соответственно, к сеймино-турбинцам вряд-ли имеют отношение. Очень похожи на жителей стоянки Караваиха. http://forum.molgen.org/index.php/topic,319.0.html
Другая группа (Могильникова и Крекера) тем же путем, но позже и на запад сильно не распространились.
Других N1b мы наблюдаем у литовских татар и один Юсупов - они явно потомки кочевников, прошли по степям южным
путем.
Балты N1c, я думаю, тоже не сеймино-турбинцы, а потомки более ранних мигрантов. Им соответсвуют волосовцы.
А вот карелы и финны вполне подходят для сеймино-турбинцев.
Ветка Голодяева-Ушакова - ананьинцы.
По N1b - похоже, что так и есть, согласен с всеми пунктами.

По своей гаплогруппе - пока идёт процесс обсуждения.
Очень уж неоднозначные  данные.

Но, похоже на то, что предок (ки) северных россиян появились в Европе задолго до сеймино-турбинцев.

Будем ждать новых данных с FTDNA.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
N1c должны быть синхронны, как минимум оленеостровцам.
А почему Вы думаете, что не синхронны?
8000 лет назад - бред некоторых археологов. Я уточнял, 3000 лет назад.

Источник.
Другие археологи  :)
Первичные датировки были совсем другие.

Представительная серия радиоуглеродных дат получена по костям погребенных из Оленеостровского могильника (Oshibkina, 1989; Зайцева и др., 1997). Датировано 19 погребений: погребение 70 – 7470+-240 (ГИН-4836), 142 – 7220+-110 (ГИН-4451), 84-85 – 7210+-50 (ГИН-4839), 152-153 – 7140+-40 (ГИН-4452), 71 – 7130+-40 (ГИН-4449), 158 – 7130+-70 (ГИН-4454), 118 – 7080+-80 (ГИН-4840), 108-109 – 7070+-100 (ГИН-4838), 151 – 6980+-200 (ГИН-4453), 73 – 6960+-100 (ГИН-4841), 10 – 6950+-90 (ГИН-4456), 19 – 6870+-200 (ГИН-4457), 3-3а – 6830+-100 (ГИН-4459), 16 – 6790+-80 (ГИН-4458).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.