E1b1b1a и греческие легенды

[Farroukh]

В греческих легендах упоминаются отдельные персонажи египетского происхождения, впоследствии осевшие в Элладе.

Это, например Линкей, сын Египта и Данай, возможно, есть и другие. От имени Даная пошло наименование греков как данайцев (тех самых, дары приносящих).

Не являются ли эти легенды мифологизированным переложением реальных событий? Может, E1b1b1a2 (V13) попали на Балканы напрямую из Египта, минуя Леван с Малой Азией?

[Sergey Lutak]

В греческих легендах упоминаются отдельные персонажи египетского происхождения, впоследствии осевшие в Элладе.

Это, например Линкей, сын Египта и Данай, возможно, есть и другие. От имени Даная пошло наименование греков как данайцев (тех самых, дары приносящих).

Не являются ли эти легенды мифологизированным переложением реальных событий? Может, E1b1b1a2 (V13) попали на Балканы напрямую из Египта, минуя Леван с Малой Азией?

Вполне возможно, Фаррух!
Я эту тему поднимал на Родстве пару лет назад.

Возраст европейских E1b1b1a1b-V13 не превышает 4 тыс. лет.
Около 3700 лет назад ахейцы создали Микенскую цивилизацию.
Около 3500 лет назад в Микенах приходит к власти «династия купольных гробниц», которая возможно тождественна династии Персеидов. А согласно мифам, Персей был праправнуком аргоского царя Линкея.

Сейчас в у греков Арголиды 35% E1b1b1-M35, а у греков Ахеи - даже 44%! Это больше чем у албанцев (кроме Косово).
И возраст греческих пелопоннесских E1b1b1a1b-V13 по расчётам Диенекеса Понтикоса около 3000-3700 лет.

[albino in the black]

От имени Даная пошло наименование греков как данайцев (тех самых, дары приносящих)

Сохраненное эпосом древнейшее название греков данайцы (Δανᾱοί) на самом деле имеет прямые параллели в индоиранском мире. П. Кречмер убедительно отождествил данный этноним по форме с авест. Dānava, наименованием какого-то приречного кочевого племени, вед. Danava, названием группы демонов. Все эти индоиранские образования связаны с авест. dānu "река", осет. don то же, др.-инд. dānu "капля, роса, жидкость". Та же самая основа отражена в иранских по происхождению названиях крупных рек юга России — Дона, Днепра, Днестра). В "Авесте" гидронимом Дану обозначена Сырдарья, а именем данавов — сырдарьинские скифы, которых можно видеть и в демонизированных данавах "Ригведы"). К иранским формам присоединяются кельтские: Danuvius как название Дуная, фракийского Истра, откуда через посредство гот. Dōnawi происходит слав. Dunajь); кимр. Donwy, а также речное название Don в ряде мест Англии < *Danuu̯ia)... индоиранское происхождение греч. ΔαναFοί несомненно из-за полного формального тождества этого этнонима наименованиям приречных народов в индоиранских языках, с типичным для последних и невозможным в греческом аблаутом dānu- : Dānava. Напрашивается мысль об участии в движении прагреческих племен в конце III тыс. до н.э. одного этноса или целой их группы, усвоивших индоиранское название. Скорее всего оно объясняется, как и в случае с сырдарьинскими скифами, проживанием называемого так народа на какой-то из рек, в обозначении которых представлена основа *Danu, на стыке прагреческого и праиндоиранского ареалов (такой рекой не обязательно должен быть Дон, как это иногда пред­полагается)). Это название определенно указывает на приход прагреков со стороны причерноморских степей, из региона "между Доном и Дунаем" в числе народов "курганной волны IV". В свете этих выводов оказывается отчасти разрешима и загадка таинственных дануна на юге Малой Азии. М. Гимбутас пишет о волне разрушений, прослеживаемых в конце ранней бронзы в прибрежных районах Сирии и Палестины, о появлении вблизи Иерихона и в Баб-эль-Дра курганных захоронений. По ее мнению, какая-то часть представителей "курганной волны IV" могла сюда проникнуть из Эгеиды, двигаясь вдоль южного побережья Малой Азии). Поэтому в дануна можно видеть некое изначально индоевропейское племя, происходящее из того же причерноморского ареала, что и греки-данайцы и одновременно с ними проникшее в Эгейский бассейн. Ничего более конкретного о носителях этого имени, осевших в будущей Киликии, сказать невозможно.

Гиндин Л.А., Цымбурский В.Л.
ТРОЯ И "ПРА-АХХИЯВА"

[albino in the black]

От имени Даная пошло наименование греков как данайцев (тех самых, дары приносящих)

Еще одна точка зрения на сей счет:

В XIV в. хеттам было известно (упоминается в клинописном договоре с царем Киццуватны) расположенное в Киликии государство Алания. Название это дожило до античного времени, когда в Киликии зафиксирован город Адана, сохранившийся и у турок. Адания и Адана — обычные варианты одного топонима в хеттском регионе (как Вилусия и Вилуса). В том же XIV в. царь финикийского города Тира сообщал в Египет о событиях в царстве Дануна, а в XI (?) — IX вв. царство Дануна упоминается в ассирийских надписях. В том, что это то же самое царство, которое имели в виду хетты, убеждает более поздний источник — двуязычная лувийско-финикийская надпись конца VIII в. из Каратепе в Киликии. В тех местах надписи, где хеттский иероглифический (лувийский) текст называет город Аданава или народ Аданавана, в финикийском переводе подставлен народ dnnym (чит. дануним, множ. от дануна), а там, где в лувийском тексте стояло прилагательное Аданаваи, в финикийском переведено 'dn. В этом последнем Э.Ларош увидел передачу лувийского слова Адан(у)а. В термине Аданавана Ларош раскрыл образование от основы Adana — с суффиксом -wana (как Assurawana, Ninuwawana — ассириец, ниневиец), в термине Аданава — параллельное образование с суффиксом -wa (типа Хассува при Хассу, ср. Далава, Арцава, Ассува и т.д.). Как от одного из малоазийских вариантов получилось семитское обозначение дануним, нас здесь не должно занимать (есть ряд возможных объяснений). Важно, что народ этот по крайней мере с XIV по VIII в. жил в Киликии, что Адана и Аданава было его самоназванием и под схожими названиями он засвидетельствован у своих соседей.

Клейн Л.С. Анатомия "Илиады"

[Asmat headhunter]

Возраст европейских E1b1b1a1b-V13 не превышает 4 тыс. лет.

Возможно ли несколько более позднее появление их в Европе? Скажем, в греческие "тёмные века" после падения Микенской цивилизации?

[albino in the black]

Еще одна точка зрения на сей счет:

И ее критика:

что касается  имени  данайцев,  едва  ли  автор  прав  в  своем  желании  возводить  прямиком  греч.  Danaoiv  к  названию  южноанатолийского  племени Danuna, егип. Dnn,  участвовавшего  в  походах " народов  моря"  на  Египет  и  какое-то  время  управлявшегося  династами  из "дома  Мопса", возможно, ахейцами  по  происхождению.  По  Клейну,  некая  пелопоннесская  династия  Персеидов  во  времена,  когда  гремела  слава " народов  моря",  сконструировала  себе  родство  с  данунитами  через выдуманных  предков  Даная  и  Данаю. Клейн то ли не знает, то ли не желает  считаться с тем,  что имя греков-данайцев в  форме tin3jw появляется  в  египетских  источниках  уже  во  времена  Тутмоса III и  Аменхотепа III (середина ХV-начало ХIV в. до н.э.), задолго до эпохи движения "народов  моря",  в  том  числе  фигурируя  в  увязке  с  названиями  городов  Крита  и  ахейского  Пелопоннеса.  Имя  данайцев  правдоподобнее  рассматривать  как  отражение ранних греко-индо-иранских контактов в ряду с авестийским названием группы  народов Dānava также др.-инд. Dānava прозванием  демонических существ, далее с  авест.  dānu "река, вода", осет. don то же, др.инд.dānu "поток" и названиями многих рек Северного  Причерноморья от той же основы. Особенно  любопытно  такое  распространенное  во  всем  раннегреческом  ареале  гидронимическое образование как троян.  JApivdano", фессал.  jApivdano",  фрак.  jHpivdano",  аркад.  JApidwvn,  откуда  прозвище  аракадян   JApivdone",  или   JApidanh'", отражающее  композит *apa-dānu "ток вод" c ведийскими  параллелями

ЦЫМБУРСКИЙ В.Л. – ФАЙЕР В.В. РЕЦЕНЗИЯ НА КНИГУ: Л.С.КЛЕЙН. "АНАТОМИЯ "ИЛИАДЫ".

[Farroukh]

Не спорю насчёт данайцев, мало разбираюсь в их теме. Царь Данай по мифу был сыном Бела, он же Бусирис. Там Египет 100%

[I2a1a]

И возраст греческих пелопоннесских E1b1b1a1b-V13 по расчётам Диенекеса Понтикоса около 3000-3700 лет.

По-русски правильно Диенек Понтикос.

[galychanyn]

Нашли неолитические (5000 лет до н.э.) E-V13 в Испании.
http://www.pnas.org/content/early/2011/10/24/1113061108.full.pdf+html

[zastrug]

galychanyn, виртуальный плюс вам за неимением материального подтверждения.

[Sergey Lutak]

Нашли неолитические (5000 лет до н.э.) E-V13 в Испании.
http://www.pnas.org/content/early/2011/10/24/1113061108.full.pdf+html

Спасибо за интересную информацию, galychanyn!
Посмотрел пока только дополнительные материалы. Интересная таблица S3, где представлены проценты каждого из древних гаплотипов в современных популяциях. На первом месте - черногорцы и друзы.

[Centurion]

Нашли неолитические (5000 лет до н.э.) E-V13 в Испании.
http://www.pnas.org/content/early/2011/10/24/1113061108.full.pdf+html

Спасибо за интересную информацию, galychanyn!
Посмотрел пока только дополнительные материалы. Интересная таблица S3, где представлены проценты каждого из древних гаплотипов в современных популяциях. На первом месте - черногорцы и друзы.

нет частоты не гаплотипов древних, а ГГ G2a!

тут гаплотипы - http://forum.molgen.org/index.php/topic,195.msg108371.html#msg108371

по моей базе (21 тыс) нет совпадений вобще

[reinitsch]

http://xlion.superhost.pl/Domin2/e1b1b1a2-haplogroup


Скажите, пожалуйста, а как объяснить распространение нашей гаплогруппы ( см. ссылку) через Восточную Европу на север в Финляндию, Карелию, Кольский пол-ов север Скандинавского пол-ва? Известо ли с какими народами в какой исторический период произошла эта миграция на Север?  Или может быть карта не точная?

[Аббат Бузони]

Нет, это не случайность. У саами фиксируются две гг, которые не совсем типичны для этого региона - E1b и J2b. К тому же в культурном плане явно прослеживается средиземноморская обрядность и традиции. Когда эта миграция могла быть можно только гадать.

[Sergey Lutak]

...
Спасибо за интересную информацию, galychanyn!
Посмотрел пока только дополнительные материалы. Интересная таблица S3, где представлены проценты каждого из древних гаплотипов в современных популяциях. На первом месте - черногорцы и друзы.

нет частоты не гаплотипов древних, а ГГ G2a!
...

Я смотрел здесь:
http://www.pnas.org/content/suppl/2011/10/25/1113061108.DCSupplemental/pnas.201113061SI.pdf
Таблица S3 на странице 4, называется: "Percentage of each ancient Y-haplotypes in current European populations". В таблице представлены "frequency haplotype (%)" G2a и E1b1b1a1b.
Не может быть, чтобы это были частоты гаплогрупп, а не гаплотипов. Слишком малы частоты у греков, сербов и итальянцев.