АвторТема: Как рассчитать возраст общего предка  (Прочитано 20484 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alexisАвтор темы

  • Сообщений: 92
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Russian in E1b1b1b2a1d*
  • Y-ДНК: E-Y38758
  • мтДНК: N1b1b2
Re: Как рассчитать возраст общего предка
« Ответ #15 : 13 Сентябрь 2011, 08:44:10 »
Farroukh, весьма любопытные факты открываются.  :)

Однако, мой гаплотип расположился "ниже" (т.е., насколько я понимаю, "древнее") гаплотипов Хачеряна и Атечана. Может быть, в то время мой предок ещё не был армянином?

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17193
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Как рассчитать возраст общего предка
« Ответ #16 : 13 Сентябрь 2011, 09:03:03 »
Ваш с ними общий предок жил около 2 тыс. лет назад (Армянам как этносу около 4 тыс. лет), на рубеже нашей эры.
Как раз в это время возникла Великая Армения:



Просто пока из-за малого числа гаплотипов ваша ветвь выглядит скудной, в будущем она расширится. Сидящие на вашей ветви испанцы и итальянцы - это потомки армян-католиков, в 18 веке бежавших из Урфы в Рим.

Оффлайн alexisАвтор темы

  • Сообщений: 92
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Russian in E1b1b1b2a1d*
  • Y-ДНК: E-Y38758
  • мтДНК: N1b1b2
Re: Как рассчитать возраст общего предка
« Ответ #17 : 13 Сентябрь 2011, 09:40:29 »
Очень интересно и совершенно необычно (для меня).

Хорошо бы обнаружить подтверждение своего армянского происхождения в сохранившихся документах традиционной генеалогии...  ;)

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17193
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Как рассчитать возраст общего предка
« Ответ #18 : 13 Сентябрь 2011, 09:51:32 »
Построил общее древо всех E1b1b1c1.



Чертовщина какая-то. Алексей, оказывается, в родстве с французами Савардами  ???

Оффлайн alexisАвтор темы

  • Сообщений: 92
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Russian in E1b1b1b2a1d*
  • Y-ДНК: E-Y38758
  • мтДНК: N1b1b2
Re: Как рассчитать возраст общего предка
« Ответ #19 : 13 Сентябрь 2011, 09:57:19 »
Да, у нас совпадение по 12 маркёрам с Gerard D. Savard. Кроме того, если посмотреть Recent Ancestral Origins, то по 12 маркёрам обнаруживаются незначительные французские корни (< 0.1%).

Farroukh, может быть, при составлении древа для одного только D2 с участием моего гаплотипа не хватало данных, поэтому он был отнесён некорректно? Его просто не было возможности куда-либо "приткнуть" и поэтому он был отнесён к ближайшему подходящему предку из имеющихся в наборе? Например, не доставало узла, от которого ответвляется кластер D1...
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2011, 10:39:23 от alexis »

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17193
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Как рассчитать возраст общего предка
« Ответ #20 : 13 Сентябрь 2011, 11:08:52 »
В общем-то так и есть. Некоторые ветви кластера нестабильны, и отдельные гаплотипы то и дело кочуют с ветки на ветку. Совпадение по 12 маркёрам может с вероятностью 95% говорить о том, что ваш общий предок жил в интервале  от 1 до 29 поколений назад

Оффлайн alexisАвтор темы

  • Сообщений: 92
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Russian in E1b1b1b2a1d*
  • Y-ДНК: E-Y38758
  • мтДНК: N1b1b2
Re: Как рассчитать возраст общего предка
« Ответ #21 : 13 Сентябрь 2011, 11:11:52 »
Стало быть, "армянская" ветвь в моём случае отпала?  ;)

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17193
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Как рассчитать возраст общего предка
« Ответ #22 : 13 Сентябрь 2011, 11:50:05 »
Пока я бы не стал торопиться с выводами. Ибо древо кластера более надёжнее, чем общее древо. На общем древе гаплотипы могут прыгать весьмо бойко. Но.



Судя по результатам поиска, у вас совпадения 11/12 с французом Саваром, а также с двумя евреями - Руссо и Колхамиро.
Так что пока есть три рабочие версии:

1) французы
2) армяне
3) евреи

Этот Савар может оказаться потомком марранов

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Как рассчитать возраст общего предка
« Ответ #23 : 13 Сентябрь 2011, 12:39:04 »
в статье про марранов написано что испанцы на 20% евреи что явно не может соответствовать действительности. даже на территории западной украины где целые еврейские города и села были максимум евреев достигал 13% притом что их не громили в отличие от сефардов...

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17193
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Как рассчитать возраст общего предка
« Ответ #24 : 13 Сентябрь 2011, 12:55:27 »
Цитировать
в статье про марранов написано что испанцы на 20% евреи что явно не может соответствовать действительности.
По гаплогруппам соответствует. Около 20% протестированных испанцев относятся к различным еврейским кластерам. Где-то 10% испанцев - потомки морисков.

Оффлайн alexisАвтор темы

  • Сообщений: 92
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Russian in E1b1b1b2a1d*
  • Y-ДНК: E-Y38758
  • мтДНК: N1b1b2
Re: Как рассчитать возраст общего предка
« Ответ #25 : 13 Сентябрь 2011, 14:05:14 »
Спасибо, дорогой брат Farroukh!  :)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Как рассчитать возраст общего предка
« Ответ #26 : 13 Сентябрь 2011, 14:34:00 »
По гаплогруппам соответствует. Около 20% протестированных испанцев относятся к различным еврейским кластерам. Где-то 10% испанцев - потомки морисков.
Ерунда какая-то. У испанцев 70% R1b, до 7% I, это что получается что всех J2, J1, E ,G ,T кто-то в евреи записал? Многие из них появилсь на Пиренеях, когда евреи как этнос еще и не влзник где-то на Ближнем Востоке.
Или расчет ведется от протестированных в коммерческих лабораториях? Тогда вообще очень криво получается. Если взять всех клиентов ФТДНА  и 23иЯ, у которых как страна происхождения указана Россия, то получится что процентов до 50 всех русских - ашкенази :)
Для кого-то еще секрет, что евреи тестируются гораздо чаще, чем представители других этносов?

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17193
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Как рассчитать возраст общего предка
« Ответ #27 : 13 Сентябрь 2011, 15:33:15 »
Цитировать
расчет ведется от протестированных в коммерческих лабораториях?
Да. Около 20% из них подпадает под еврейские кластеры. Причём возраст этих кластеров - не старше 2 тыс. лет (чаще - около 1 тыс. лет).

Разумеется, подобные цифры, равно как и любая другая статистика, не могут быть полным отображением реальной ситуации.

Цитировать
Для кого-то еще секрет, что евреи тестируются гораздо чаще, чем представители других этносов?
Отнюдь. Лидерами по числу тестов являются европейские (нееврейские) носители гаплогруппы R1b1b2a.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Как рассчитать возраст общего предка
« Ответ #28 : 13 Сентябрь 2011, 17:14:54 »
Цитировать
Отнюдь. Лидерами по числу тестов являются европейские (нееврейские) носители гаплогруппы R1b1b2a.
В абсолютных цифрах. В процентном соотношении евреи впереди планеты всей.

Оффлайн reinitsch

  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-1
  • Y-ДНК: V-13
Re: Как рассчитать возраст общего предка
« Ответ #29 : 13 Сентябрь 2011, 20:09:50 »
DYS531
DYS578
DYF395S1
DYS590
DYS537
DYS641
DYS472
YF406S1
DYS511

У меня номер кита 192607. По вышеуказаным снипам результатов пока нет. Обешали в августе, потом на 3 сентября. Сообщили, что проводят дополнительные повторные тесты. Мог бы быть кто -либо так любезен предварительно прокоментировать мои покаатели на предмет принадлежности к более точному субкладу Е1в......Заранее благодарен.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.