АвторТема: Обсуждение филогенетического дерева N  (Прочитано 125554 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #30 : 06 Июнь 2009, 12:44:19 »
На дереве теперь 175 гаплотипов. Структура и гаплотипы предков N, N1c и N1c-финнов остались без прежними.

Пока остаются две основные ветви балтов. Как на нижней, так и на верхней синих ветках представлены выходцы из Белоруссии, Литвы, и Польши - у балтов-N, оказывается, как минимум, два предка, потомки которых дожили до наших времён и живших приблизительно в одно время.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #31 : 06 Июнь 2009, 12:44:27 »
С появлением новых гаплотипов (сейчас 183 67Y-DNA) поменялся предполагаемый гаплотип предка финнов N1c1 в аллеле DYS 534.
Появился первый эстонец, который прекрасно разместился на той же ветке балто-финнов, что и Орехов.
Уже намечается рассчитать гаплотип общего предка финнов и балто-финнов. У них таковой уже получается.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #32 : 06 Июнь 2009, 12:45:44 »
Внёс изменения в дерево. Теперь 183 гаплотипа

Количество мутаций - возраст без поправки на ВМ - возраст с поправкой на ВМ
5 609 - 5 200 - 9 950

Для 180 N1c:
3 673 - 3 450 - 4 975

Для 78 финнов N1c:
786 - 1 700 - 2 000.

Укрупнённый участок дерева с гаплотипами уважаемого alfatvcom и N34120 - изображены мутации:



Добавлен гаплотип предка 120 финнов и балто-финнов:
14 23 14 11 11 13 11 12 10 13 14 29 17 10 10 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 17 19 36 36 14 10 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 17 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11

Количество мутаций - возраст без поправки на ВМ - возраст с поправкой на ВМ
1 939 - 2 750 - 3600
То есть для общий предок этой группы жил в 1500 году до н.э.

Уважаемый Yurgan, для этой даты никаких событий не отмечено?

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #33 : 06 Июнь 2009, 12:46:10 »
Цитата: alfatvcom
Уважаемый Mouglley огромное спасибо за проделанную работу, радушный прием и отдельную веточку, правда малость грустно однаму но я думаю это дело времени.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #34 : 06 Июнь 2009, 12:46:24 »
Цитировать
Уважаемый Mouglley огромное спасибо за проделанную работу, радушный прием и отдельную веточку, правда малость грустно однаму но я думаю это дело времени.
Да, не волнуйтесь. Я тоже отдельно просидел, пока хотя бы полторы сотни гаплотипов не набралось

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #35 : 06 Июнь 2009, 12:46:32 »
В дерево внесены изменения тепрерь гаплотипов 196.

Длина ветвей пропорциональна количеству мутаций.

Уважаемый KaDar ушёл в главную балтийскую ветвь.

Разделил тех, кто идентифицирует себя как поляка и как происходящего из Княжества Литовского (Литва, Латвия, Белоруссия и Украина).

В кроне финнов выделились несколько ветвей, котрорые можно рассмотреть по-отдельности. Чуть ниже кроны появилась ветвь финнов, уходящая влево. Возраст её соизмерим с возрастом других балтийских ветвей. Скорее всего, эта ветвь принята ещё не окончательный вид.

Те ветви, которые имеют большую длину (от 11 до 18 мутаций), что более характерно для нижних ветвей, чем для кроны - временное явление. При появлении новых гаплотипов эти гаплотипы будут преремещаться с места на место.

Обозначения интересных для нас гаплотипов будут нанесены несколько позже.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #36 : 06 Июнь 2009, 12:46:55 »
На дерево добавлена весьма и весьма ориентировочная временная шкала их расчёта 0,0022 мутаций на маркер на поколение.

Это для того, чтобы у такия энтузиастов, как, к примеру, я, у которого 16 мутаций (3000 лет) до ближайшего медиан вектора не возникало никаких иллюзий насчет своего окончательного местопребывания на данной ветке.

Те, у кого не более 1000 лет, те - да, могут рассчитывать на то, что на своей ветке и останутся.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #37 : 06 Июнь 2009, 12:47:19 »
Цитировать
На дерево добавлена весьма и весьма ориентировочная временная шкала их расчёта 0,0022 мутаций на маркер на поколение.

Это для того, чтобы у такия энтузиастов, как, к примеру, я, у которого 16 мутаций (3000 лет) до ближайшего медиан вектора не возникало никаких иллюзий насчет своего окончательного местопребывания на данной ветке.

Те, у кого не более 1000 лет, те - да, могут рассчитывать на то, что на своей ветке и останутся.

Kenski вполне может оказать O3, очень похож на Григорьева. если поместить Григорьева наВаше древо, они с Кенским могуь образовать одну ветвь.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #38 : 06 Июнь 2009, 12:47:33 »
Кенский давно уже аттестован и является для меня маячком-показателем гаплогруппы N1b.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #39 : 06 Июнь 2009, 12:47:41 »
А Григорьева (и всех O) помещал уже.
Видите хвост от гаплотипа предка N1 вниз?
Так вот, на расстоянии трёх-четырёх таких картинок и расположены O.
Их всего-то 8, но занимают они площадь раза в три большую, чем две сотни N.
Значит, и старше таза в три.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #40 : 06 Июнь 2009, 12:47:51 »
Цитировать
А Григорьева (и всех O) помещал уже.
Видите хвост от гаплотипа предка N1 вниз?
Так вот, на расстоянии трёх-четырёх таких картинок и расположены O.
Их всего-то 8, но занимают они площадь раза в три большую, чем две сотни N.
Значит, и старше таза в три.

Григорьев сильно отличается от всех O и сближается с Кенским. Наиболее типичным N1b-А можно считать Юсупова, а N1b-Е - Харунена.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #41 : 06 Июнь 2009, 12:48:06 »
Цитировать
Григорьев сильно отличается от всех O и сближается с Кенским. Наиболее типичным N1b-А можно считать Юсупова, а N1b-Е - Харунена.

Интересный маркер 439, у N1b и N1c = 10 и 11, у N* и O= 12.
Сразу отделило Кенского от Григорьева. Но значение 10 и 11 не делят N1b и N1c на две равные группы, получается, маркер мутирует только в этих пределах, но достаточно часто.
Возможно, тоже самое у маркера 456 = 13.
Присутствует только у балтов, но Урбанович портит всю картину. На общем фоне своей группы, у которой 456 = 13, у него снова появляется 456 = 14.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #42 : 06 Июнь 2009, 12:48:38 »
Цитировать
Виктор, Ваше древо пользуется популярностью у финнов. И вообще нас читают.
Как же, будет они пользоваться, пока несколько чисто русских оборотов не ввернёшь. >:(
А Вы и по-фински балакаете? Переведите, а то у меня никаких переводчиков с этого языка нет, или на переводчик ссылку дайте, пожалуйста.
И не у нас они читают. Десяток раз давал ссылки на наш сайт. Пока по импортному не написал на dna-forums.org, так лажу бы и несли об происхождении мамонтов от финнов.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #43 : 06 Июнь 2009, 12:48:57 »
Цитировать
Переводчик - это фигня... так перводит тупо.
C учётом того, что я по-финнски, не то что хоть одно слово из тысячи пойму, а, так просто неспособен читать (хотя более-менее знаю несколько из арийских языков, кроме родного, русского матерного)... Этот переводчик - величайшее благо.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #44 : 06 Июнь 2009, 12:49:12 »
На дерево нанёс интересных для нас людей.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100