Гаплогруппа Q на Кавказе

[Normann]

Q1a3 -получаются родственны индейским гаплотипам?

[Шад]

Можно сказать и так. Но это будет достаточно растяжимым использованием термина "родственный".
У всех Q1a3 есть общие предки с индейцами.
Даже у меня, как у Q1b, есть общие предки со всеми идейцами от Инки Атуальпы до Чингачгука:) Жившие от 12 до 15 тысяч лет назад.

[Fire]

Q1a3 -получаются родственны индейским гаплотипам?

Далекое родство, в 18-20 тыс лет тому назад. Если у Чеченцев будет Q1a3a тогда приблезительно в 18 тыс. лет назад, если Q1a3* тогда в 20 тыс лет тому назад приблезительно.
Лучше искать им более близких родствеников в Евразии.

[Normann]

Объясню почему задал вопрос-я сам не фантаст, хотя люблю фантастику...))), то есть не выдаю желаемое за действительное...))...где-то лет 15-17 назад в одном из солидных, не бульварных, немецких журналов "Spiegel"   я сам лично читал статью немецкого ученого об Атлантиде, где он рассказывал , что доказал ,что древняя Атлантида находилась находилась в районе между Черным и Каспийским морями , что там была очень высокая цивилизация, что даже имелись летательные аппараты...так вот он утверждал , что после так называемого всемирного потопа часть оставшихся в живых осталась на Кавказе, а другая смогла добраться до берегов Южной Америки...и вот эти древние индейские цивилизации -Чечен Итца, известная крепость инков Мачу Пикчу и так далее создали и  построили остатки тех древних атлантов... .
Звучит очень фантастически , но может ДНК наука скажет что-нибудь , когда-нибудь про это?
Да и появление и распространение гаплогруппы Q там тоже интересно?!

[Шад]

Чечен Итца, известная крепость инков Мачу Пикчу и так далее создали и  построили остатки тех древних атлантов... .
Звучит очень фантастически , но может ДНК наука скажет что-нибудь , когда-нибудь про это?
Да и появление и распространение гаплогруппы Q там тоже интересно?!

Думаю, что это просто совпадение.
Q1a3 (M346) имеет несколько ветвей:
от Q1a3a (L54/L213/L331)
М3 - к которой относятся все коренные американцы (почти все, есть ещё гаплогруппа С)
L330 - к которой относится целая группа западноевропейцев (все L330+ L332+) и "евразицев" (русский, литовец, енисейские киргизы - все L330+, L332-)
L804 - я их назвал "Норманы"  (норвежцы, шведы и жители Великообритании)
А есть ещё Q1a3b (M323), которая выявлена у йеменских евреев, и Q1a3c (L527) - ещё одна чисто европейская подветвь (Польша, Великобритания), но не норманы, которые вообще на другой ветви находятся.
Таким образом сложилась парадоксальная ситуация. Все мы знаем что Q1a3 присутствует на Кавказе и в Передней Азии. Но что это за субклад? Я лично пока ещё не знаю. Но к индейцам они точно отношения не имеют.

[Каржавин]

Q1a3 (M346) имеет несколько ветвей:
от Q1a3a (L54/L213/L331)
М3 - к которой относятся все коренные американцы (почти все, есть ещё гаплогруппа С)
L330 - к которой относится целая группа западноевропейцев (все L330+ L332+) и "евразицев" (русский, литовец, енисейские киргизы - все L330+, L332-)
L804 - я их назвал "Норманы"  (норвежцы, шведы и жители Великообритании)
А есть ещё Q1a3b (M323), которая выявлена у йеменских евреев, и Q1a3c (L527) - ещё одна чисто европейская подветвь (Польша, Великобритания), но не норманы, которые вообще на другой ветви находятся.

К какой ветви относятся исландцы?

[Шад]

К сожалению, ничего. Это данные из научной выборки. В публичных коммерческих базах не встречал ещё ни одного Q с Кавказа. Хотя при моем участии делались углубленные тесты двух дагестанцев (аварец и кайтаг) с Q1b-L245. Но чеченцы, наверное, относятся к Q1a2 как у осетин-дигорцев. См.: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/kit/45403/

Есть чеченцы, которые похожи на селькупов Q, но пока мы не определили, какие это Q.
На днях узнаем.
Если бы было финасирование, можно было бы договориться о полном тестировании этих чеченцев.
По крайней мере я заинтересован в этом.
Надо же узнать, родственники ли они селькупам.

Добавил в базу Семаргла три вайнахских гаплотипа из работы Балановского, 2011 года:
Вот ближайшее окружение: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors2/49016/
Ещё более интересный расклад при прогоне по генетическому расстоянию: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest/49016/
В ближайшем окружении появляется Q1b-L275.

Уважаемый Юрган! Обратите внимание, что Соиспаев находится далеко не в лидерах среди приближенцев. С кем из селькупов они близки (я готов внести данные в базу и проверить)?
Вопрос к Норманну: если есть желание профинансировать, то можно переговорить насчет тестирования этих образцов. Вот только данных по тейпам не будет. В лучшем случае - район или населенный пункт.

[Шад]

Q1a3 (M346) имеет несколько ветвей:
от Q1a3a (L54/L213/L331)
М3 - к которой относятся все коренные американцы (почти все, есть ещё гаплогруппа С)
L330 - к которой относится целая группа западноевропейцев (все L330+ L332+) и "евразицев" (русский, литовец, енисейские киргизы - все L330+, L332-)
L804 - я их назвал "Норманы"  (норвежцы, шведы и жители Великообритании)
А есть ещё Q1a3b (M323), которая выявлена у йеменских евреев, и Q1a3c (L527) - ещё одна чисто европейская подветвь (Польша, Великобритания), но не норманы, которые вообще на другой ветви находятся.

К какой ветви относятся исландцы?

Из известных мне проснипованных Q1a3 только один исландец. Он L804. Интересно что среди британцев есть неколько подтвержденных выходцев с островов в Северном море. Так что это точно пресловутая северная ветвь Q1a3.

[Каржавин]

Из известных мне проснипованных Q1a3 только один исландец. Он L804. Интересно что среди британцев есть неколько подтвержденных выходцев с островов в Северном море. Так что это точно пресловутая северная ветвь Q1a3.

Хотелось бы еще раз уточнить. Как я понял, британские и исландские Q1a3 (северная ветвь Q1a3) к американским и, соответственно, к гренландским Q1a3 отношения не имеет?

[Шад]

Из известных мне проснипованных Q1a3 только один исландец. Он L804. Интересно что среди британцев есть неколько подтвержденных выходцев с островов в Северном море. Так что это точно пресловутая северная ветвь Q1a3.

Хотелось бы еще раз уточнить. Как я понял, британские и исландские Q1a3 (северная ветвь Q1a3) к американским и, соответственно, к гренландским Q1a3 отношения не имеет?

К американским точно никакого. А вот с гренладскими нужно разбираться - скандинавского они происхождения или америндского.

[Шад]

В Чеченском ДНК-проекте появился ещё один Q1a3: 282782 Kagirov
Всего их трое:
282332   Yandyrhanov
258354   Deniev
Причем все достаточно близки друг к другу и отличны в целом от других Q1a3. Пока не определены терминальные снипы их ветвь L53/L213 (xL54). К сожалению, здесь даже Geno 2.0 бесполезен, так как детализация пока отсутствует.

Остальные кавказские Q1a относятся к Q1a2-M25.
276874 Budtuev - Q1a Ossetian, Digorian - как уже писалось, он близок к "секлерской" ветви L712: http://forum.molgen.org/index.php/topic,3471.msg186345.html#msg186345
При этом остальные Q1a2 мало на кого похожи:
268375 Tsakoev - Q1a
276883 Khamitsaev - Q1a
Tsakoev and Khamitsaev близки к Sankhayev (Kazakh, Jalaire tribe).

За Кавказским хребтом, в Грузии, также можно встретить похожие гаплотипы:
№ 253673 Сван: http://forum.molgen.org/index.php/topic,3209.msg184503.html#msg184503
№ 258940 Мегрел: http://forum.molgen.org/index.php/topic,3209.msg184504.html#msg184504
#202443                  http://forum.molgen.org/index.php/topic,3209.msg184506.html#msg184506

[Fire]

При этом остальные Q1a2 мало на кого похожи:
268375 Tsakoev - Q1a
276883 Khamitsaev - Q1a
Tsakoev and Khamitsaev близки к Sankhayev (Kazakh, Jalaire tribe).

Я очень жду 25 маркеров Цакоева так как мне совершенно не понятно к какой ветви Цакоев и Хамицаев принадлежат.

[alan]

В Чеченском ДНК-проекте появился ещё один Q1a3: 282782 Kagirov
Всего их трое:
282332   Yandyrhanov
258354   Deniev
Причем все достаточно близки друг к другу и отличны в целом от других Q1a3. Пока не определены терминальные снипы их ветвь L53/L213 (xL54). К сожалению, здесь даже Geno 2.0 бесполезен, так как детализация пока отсутствует.

Остальные кавказские Q1a относятся к Q1a2-M25.
276874 Budtuev - Q1a Ossetian, Digorian - как уже писалось, он близок к "секлерской" ветви L712: http://forum.molgen.org/index.php/topic,3471.msg186345.html#msg186345
При этом остальные Q1a2 мало на кого похожи:
268375 Tsakoev - Q1a
276883 Khamitsaev - Q1a
Tsakoev and Khamitsaev близки к Sankhayev (Kazakh, Jalaire tribe).

За Кавказским хребтом, в Грузии, также можно встретить похожие гаплотипы:
№ 253673 Сван: http://forum.molgen.org/index.php/topic,3209.msg184503.html#msg184503
№ 258940 Мегрел: http://forum.molgen.org/index.php/topic,3209.msg184504.html#msg184504
#202443                  http://forum.molgen.org/index.php/topic,3209.msg184506.html#msg184506

Неужели неизвестны тейпы чеченских Q? Мне вообще странно видеть, что при ДНК-тестировании чеченцы обозначаются только под фамилиями, а не под тейпами, при том, что в жизни они на фамилии вообще внимания не обращают, поскольку многие из фамилий совсем недавно образованы по имени отца или деда, а вот тейпы - гораздо более древнее образование и в жизни чеченец непременно скажет из какого он тейпа.

[Normann]

http://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?vgroup=chechen-noahcho&section=yresults
После республики, у всех указаны тейпы.

[alan]

http://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?vgroup=chechen-noahcho&section=yresults
После республики, у всех указаны тейпы.

А, спасибо! Я не додумался в ДНК-проект заглянуть, только в форуме искал.