АвторТема: Гаплогруппа Q на Кавказе  (Прочитано 37917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6246
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1116/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #15 : 31 Июль 2011, 17:51:40 »
Про кайтагов интересно выходит.
1. тюркское происхождение прослеживается и через языковую общность и через национальную самоидентификацию.
2. в прошлом Кайтагское уцмийство контролировало караванный путь, соединявший Дербент и Закавказье с северокавказскими городами и итальянскими колониями Причерноморья, а также со столицей Золотой Орды — Сараем.
3. система наследования ("лествичная") аналогична применявшейся в Тюркском каганате, Хазарском каганате и в Древней Руси. Титул уцмия передавался по наследству не от отца к сыну, а одному из старших в роде.

В целом укладывается и в гипотезу о происхождении и распространении Q1b в районе Великого Шелкового пути, и в гипотезу о Хазарии как промежуточном звене для распорстранения этой гаплогруппы в Европу (в основном в составе еврейской общины) и на Кавказ (в составе родственных тюркских народов).

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #16 : 31 Июль 2011, 18:12:44 »
всего у 1 кайтага найдена Q1b... нельзя по такой выборке строить исторические реконструкции

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #17 : 31 Июль 2011, 19:40:44 »
Про кайтагов интересно выходит.
1. тюркское происхождение прослеживается и через языковую общность и через национальную самоидентификацию.

А когда у них оказался язык/диалект даргинской группы?

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6246
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1116/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #18 : 31 Июль 2011, 19:43:36 »
всего у 1 кайтага найдена Q1b... нельзя по такой выборке строить исторические реконструкции

Согласен. Я как раз хотел про это дописать.
Из 33 кайтагов только один Q1b, 28 - J1*, 1 - J2*, 1- R1a1a*, 2 - Rb1b2. Не будем экстаполировать в как некоторых исследованиях, что среди кайтагов Q1b - 3%. Просто зафиксируем факт, что они есть.
Но не утверждалось, что тюркоязычная общность, сложившаяся вокруг Великого Шелкового пути, была этнически и тем более генетически однородна.

Не могу для объективности не отметить и другую вероятную версию - Q1b могло попасть в Дагестан с арабами. Есть генотипы Q1b принадлежащие иракцам, саудовцам, жителям ОАЭ. Вопрос по направлению миграции пока что неочевиден.
« Последнее редактирование: 31 Июль 2011, 21:59:57 от Шад »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6246
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1116/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #19 : 18 Август 2011, 22:31:40 »
Интересная информация из Википедии:
Цитировать
кайтагские (кайтоги) — Кайтагский район Дагестана, особенно в Тубенауле и Маджалисе
Это про локальные группы горских евреев. Кайтоги - одна из семи таких групп.
При тесных контактах и длительном совместном проживании с кайтагами вполне был возможен переход в их общину по конфессиональным или семейным обстоятельствам. Отсюда и Q1b...
У кого-нибудь есть данные о распределении гаплогрупп среди горских евреев?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5675
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1814/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #20 : 18 Август 2011, 22:37:05 »
Тема есть http://forum.molgen.org/index.php?topic=939.0 Есть данные по мито в « Reply #10

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6246
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1116/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #21 : 18 Сентябрь 2011, 21:33:55 »
Интересная табличка из свежей работы Yunusbayev et al. 2011



К сожалению, субклады по традиции не приводятся:(

Оффлайн KartveliАвтор темы

  • Сообщений: 535
  • Страна: ge
  • Рейтинг +154/-0
    • Georgian DNA Project
  • Y-ДНК: J-BY70
  • мтДНК: D4c2b
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #22 : 24 Октябрь 2011, 21:52:54 »
Грузин из Caucasus project (202443) оказался Q1a3* (L191-, L272.1-, L53-, M120-, M242+, M25-, M3-, M323-, M346+, M378-, P36.2+)

http://www.familytreedna.com/public/Caucasus/default.aspx?section=ysnp

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6246
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1116/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #23 : 14 Ноябрь 2011, 20:19:48 »
Про кайтага и аварца Q1b.
Побочным результатом сегодняшних расчетов по возрасту БОП брахманов стал расчет по дагестанским Q1b.
Результат:
1) гаплотипы дагестанских Q1b имеют общего предка возрастом 800-975 лет.
2) наиболее близкими к ним являются ашеназы, Аскар, один из армян, и один из иракцев, хазареец (1575-2200 лет).
Повторюсь - хотя возраст с учетом малого количества маркеров весьма условен, тенденция вырисовывается.
Хотелось бы теперь понять чтобы это значило. 

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #24 : 14 Ноябрь 2011, 20:38:02 »
1) гаплотипы дагестанских Q1b имеют общего предка возрастом 800-975 лет.
Однозначно, тюрки времён Чингисхана и позднее.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6246
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1116/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #25 : 14 Ноябрь 2011, 21:09:58 »
1) гаплотипы дагестанских Q1b имеют общего предка возрастом 800-975 лет.
Однозначно, тюрки времён Чингисхана и позднее.

А как относиться к отстоящей ещё на 500-1500 лет интернациональной компании совпаденцев?
И ещё вопрос - из Вашего опыта - на 17 маркерах Y-Utility показывает достоверный возраст? Насмотревшись на филипковую филогению на 17 маркерах я как-то в этом сомневаюсь...
Так что интернациональная компания вполне может оказаться ближе, на временах Каганата. А дагестанские Q1b могут быть того же времени или более позднего времени Чингисхана, или времен арабских походов... Просто их общий предок мог жить позже этих исторических событий.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #26 : 14 Ноябрь 2011, 23:21:13 »
И ещё вопрос - из Вашего опыта - на 17 маркерах Y-Utility показывает достоверный возраст? Насмотревшись на филипковую филогению на 17 маркерах я как-то в этом сомневаюсь...
По моему опыту, для моей, молодой гаплогруппы N1 17 маркеров не дают ничего, кроме разделения на глубине около 6000 лет на гаплогруппы N1b и N1c.
Зато, полностью фальсифицируют дерево снипов моложе 5000 лет.

Для R1a1 даёт ещё худший результат. 17 маркеров для них даже снип не предскажут.
Гаплогруппа более старая на территории Западной Евразии.

Само собой, гаплогруппа Q намного древнее, чем R1a1.
Значит, 17 маркеров для данной гаплогруппы ничего не дадут вообще.
Чрезвычайно трудно отделить какую-то ветвь.
Индейцы могут оказаться рядом в сибиряками.
Глубина не может прострелиться более, чем на 10 000 лет при таком небольшом количестве протестированных.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #27 : 14 Ноябрь 2011, 23:23:40 »
Цитировать
17 маркеров для них даже снип не предскажут.
Не правда! предиктор Вадима очень хорошо предсказывает субклад.

зы для молодой - плохо, для сатрой - плохо  ;D пипец

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6246
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1116/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #28 : 14 Ноябрь 2011, 23:24:55 »
Вот и я про то же... На 17 маркерах получается гадание на кофейной гуще. Но хотя бы степень близости одних гаплотипам к другим по этим данным можно достоверено охарактеризовать?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #29 : 14 Ноябрь 2011, 23:26:13 »
Вот и я про то же... На 17 маркерах получается гадание на кофейной гуще. Но хотя бы степень близости одних гаплотипам к другим по этим данным можно достоверено охарактеризовать?
я вам скажу откровение... Анатолий Клесов считал очень долго по 6 маркерам, а потом по 12-ти... и был доволен  :)

зы да вообще со стороны любой скажет что все чем мы занимаемся фигня.. не важно 17 или 117 маркеров. вот так.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100