АвторТема: Гаплогруппа Q на Кавказе  (Прочитано 37907 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KartveliАвтор темы

  • Сообщений: 535
  • Страна: ge
  • Рейтинг +154/-0
    • Georgian DNA Project
  • Y-ДНК: J-BY70
  • мтДНК: D4c2b
Гаплогруппа Q на Кавказе
« : 29 Июль 2011, 20:18:29 »
В гаплотипах Балановского 21 Q

Ossets-Digor   Q   M242
Ossets-Digor   Q   M242
Ossets-Digor   Q   M242
Kaitak   Q   M242
Avar   Q   M242
Circassians   Q   M242
Ossets-Iron   Q   M242
Chechen (Ingushetia)   Q   M242
Chechen (Chechnya)   Q   M242
Chechen (Ingushetia)   Q   M242
Chechen (Chechnya)   Q   M242
Chechen (Ingushetia)   Q   M242
Chechen (Ingushetia)   Q   M242
Chechen (Ingushetia)   Q   M242
Chechen (Ingushetia)   Q   M242
Chechen (Ingushetia)   Q   M242
Chechen (Chechnya)   Q   M242
Chechen (Chechnya)   Q   M242
Ossets-Digor   Q   M242
Ossets-Iron   Q   M242
Ossets-Digor   Q   M242



В "Armenian DNA Project"

Q1 unclassifiable, Q1a3 M346+ и два Q1b1a* L275+ M378+ L245+ L272- L315-.



Но в особенности меня интересует неизвестный Q из Грузии в "Caucasus Project". Вроде бы стоит особняком. Что-нибудь можно сказать по гаплотипу?

http://www.familytreedna.com/public/Caucasus/default.aspx?section=yresults

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #1 : 29 Июль 2011, 20:30:04 »
В гаплотипах Балановского 21 Q
И почти все относятся к Q1b1.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #2 : 29 Июль 2011, 20:52:01 »
Любовь популяционных генетиков к Нетворку неискоренима :)

Цитировать

картинка сделана в Нетворк Паблишере

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #3 : 29 Июль 2011, 21:17:02 »
Любовь популяционных генетиков к Нетворку неискоренима :)
С первого взгляда. И навсегда! Как у АКадемика с Филиппком :)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1474/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #4 : 29 Июль 2011, 21:32:56 »
На самом деле им нужны от нетворка только кружочки с секторами.  ;D

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6246
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1116/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #5 : 29 Июль 2011, 22:59:07 »
В гаплотипах Балановского 21 Q
И почти все относятся к Q1b1.

Публиковались снипы? Видимо я что-то пропустил. Пожалуйста, дайте ссылку.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #6 : 29 Июль 2011, 23:05:18 »
Публиковались снипы? Видимо я что-то пропустил. Пожалуйста, дайте ссылку.
По гаплотипам видно. Без снипов.

upd ошибся, там всего два Q1b :) по предикту - остальные Q1a
« Последнее редактирование: 29 Июль 2011, 23:29:40 от Centurion »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6246
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1116/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #7 : 30 Июль 2011, 16:58:24 »
Чем дальше тем интереснее.
Один Q1b - кайтак, второй - аварец.
Кайтаки вообще не упоминаются в Википедии (но это не значит, что их нет).

UPD. У Балановского указано - Kaitak. По-русски будет кайтаг. Статья в Википедии разумеется есть как и одноименный район Дагестана. Интересно, что располагались кайтаги как раз на как раз на караванном пути.

Вот что про них удалось найти:
=1=
"Кайтаги (самоназвание - хайдакъанти, ед.ч. хайдакъан) - этническая группа даргинцев. Некоторые ученые считают кайтагов самостоятельным этносом. Соседи называют их хайдакълар (южные кумыки), хайдакъланти (даргинцы), жьюгьяр (табасаранцы).
...В настоящее аремя расселены в 37 селениях, наиболее крупные из которых Маджалис, Джирабачи, Кирки, Кулиджа, Баршамай, Санчи...
Кайтаги относятся к кавкасионскому типу (южный вариант) переднеазиатской расы большой европеоидной расы. Говорят они на хайдакском диалекте даргинского языка. Хайдакский диалект, в свою очередь, распадается на пять говоров: шурккантский, нижнекайтагский, ирчамульский, каттагинский и говор селений Ахмедкент и Санчи...
Наиболее ранние письменные известия о Кайтаге, его правителях, внутреннем устройстве встречаются в арабских источниках IX в....

Народы Дагестана. - М., 2002. - 588 С. (серия: народы и культуры)

=2=
В главе "К вопросу о происхождении кайтаков" Бартольд приводит отрывок из отчета османского путешественника ХVII века Эвлия Челебе: "По происхождению они монголы, пришедшие из области Махан; сами они - турки, говорят по-монгольски; язык монгольский и турецкий - одно и то же. Мы видели это племя в округе Махмудабад". Далее Эвлия Челебей описывает их внешность и приводит 41 слово, из них 36 названий животных. До 16 названий оказываются чисто монгольскими, например: мори - лошадь, аджирга - жеребец, нохай - собака, гаха - свинья и так далее. Бартольд предполагает, что кайтаки, видимо, пришли на Кавказ из Персии. И это были не калмыки, так как кайтаки появились в Дагестане задолго до переселения калмыков в прикаспийские степи.
В оригинале у Челеби сказано:
Описание племени кайтак
В этой местности имеется двадцатитысячное племя, называемое кайтак. Места их [расселения] — в пределах Дагестана. Иногда они приходят в города Ареш и Шеки для торговли. Это люди удивительной породы. У мужчин головы большие, как котлы, волосы копной, брови шириной в два пальца, плечи шириной в человеческий рост, грудь широкая, талия тонкая, глаза круглые, лицо красное, круглое, ляжки жирные, ступни плоские. Они — шафииты. Это рослые и крепкие люди. (...) На голове у них чалма. Они бреют усы, как кадии, носят длинную бороду и раскланиваются со всеми степенно, на обе стороны. Вид их очень странный. Это выходцы из огузского племени, для жителей Гиляна, Ширвана и Шемахи они — предмет насмешек.
Говор и выражения кайтаков, одной из ветвей монгольского племени: Мори — лошадь, аджирга — жеребец, гювен — кобыла, утган — жеребенок, кулун — жеребенок-сосунок, ну — медведь, нохай — пес, таулай — заяц, сусар — хорек, гаха — свинья, керемун — беличий мех, булаган — соболь, джумран — мышь, джейран — газель, ватан — слон, умистем — шуба из горностая, чиноа — волк, шабуласун — шакал, темеген — верблюд, лооша — мул, хуер — бык, мейгун — кошка, аххин — паук, пувасуд — вошь, кумарйага — муравей, беслыкун — крокодил, хакийе — коршун, тэгэу — курица, дакавун — кипарис, сакырджа — скворец, лачин — сокол, тильку — вино, итавун — куропатка, бюдюкчин — перепел, чиге — птенчик, чига — журавль, чакчай — степь, Сурхан — имя падишаха, шанб — кладбище, джад — противник, шанеб-бай — могильщик. Имеется еще ряд обозначений, мы ограничиваемся этими: понимающему достаточно намека. Они выходцы из монголов страны Махан, но сами — тюрки. Разговаривают по-монгольски, что у них называется «по-тюркски». За этим племенем мы наблюдали в стране Махмудабад. Отсюда мы вновь направились на север и вышли к берегу реки Гилянчай; здесь, на границе Ширванского эйялета, на берегу реки Кухиланчай, стоит огузско-туркменская деревня из шестисот домов. Следуя отсюда на север по степным местам, мы прибыли в Ниязабад.


С аварцами тоже интересно.
Согласно историческим преданиям, какая-то незначительная часть аварцев до обращения в ислам исповедовала иудаизм. Упоминается также некий Žuhut-khan (то есть "еврейский хан"), правивший якобы в Анди. Дагестанские учёные расценивают эти смутные и отрывочные сведения как отголоски воспоминаний о длительных контактах с хазарами. Среди образцов резьбы по камню в Аварии можно изредка встретить "звёзды Давида", что однако не может служить доказательством в пользу того, что упомянутые изображения делали именно иудаисты.
(информация с Википедии и без ссылки, что понятно вызывает некоторый скепсис, но всё же...)

Вот ещё на эту же тему: Аварцы и евреи. Тоже небесспорно, но если рассматривать термин "евреи" не в этническом, а в конфессиональном контексте, то многое из описанного вполне праводоподобно. 
« Последнее редактирование: 31 Июль 2011, 17:18:26 от Шад »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6246
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1116/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #8 : 30 Июль 2011, 23:52:17 »

Но в особенности меня интересует неизвестный Q из Грузии в "Caucasus Project". Вроде бы стоит особняком. Что-нибудь можно сказать по гаплотипу?

http://www.familytreedna.com/public/Caucasus/default.aspx?section=yresults

Очень похож на Q1a3 (Q-M346,L213-,L53-). Совпаденцы по подгруппе - Индия, Турция, Европа. Взгляните на Q yDNA Project - подгруппа там называется Q-M346,L213- {G2}.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6246
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1116/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #9 : 31 Июль 2011, 09:38:02 »
В гаплотипах Балановского 21 Q

Ossets-Digor   Q   M242
Ossets-Digor   Q   M242
Ossets-Digor   Q   M242
Kaitak   Q   M242
Avar   Q   M242
Circassians   Q   M242
Ossets-Iron   Q   M242
Chechen (Ingushetia)   Q   M242
Chechen (Chechnya)   Q   M242
Chechen (Ingushetia)   Q   M242
Chechen (Chechnya)   Q   M242
Chechen (Ingushetia)   Q   M242
Chechen (Ingushetia)   Q   M242
Chechen (Ingushetia)   Q   M242
Chechen (Ingushetia)   Q   M242
Chechen (Ingushetia)   Q   M242
Chechen (Chechnya)   Q   M242
Chechen (Chechnya)   Q   M242
Ossets-Digor   Q   M242
Ossets-Iron   Q   M242
Ossets-Digor   Q   M242


Уважаемые Kartveli и Centurion! Подскажите - откуда эти данные? Вроде встречал комментарии по кавказским исследованиям Балановских на форуме, но сейчас не могу найти:(

UPD. Статью у себя нашел и таблицы гаплотипов тоже. Все было - лежало в ещё неразобранных данных.
« Последнее редактирование: 31 Июль 2011, 10:29:42 от Шад »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5675
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1814/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #10 : 31 Июль 2011, 10:22:48 »
Статья Балановских http://forum.molgen.org/index.php/topic,2547.0.html

Оффлайн KartveliАвтор темы

  • Сообщений: 535
  • Страна: ge
  • Рейтинг +154/-0
    • Georgian DNA Project
  • Y-ДНК: J-BY70
  • мтДНК: D4c2b
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #11 : 31 Июль 2011, 14:25:10 »

Но в особенности меня интересует неизвестный Q из Грузии в "Caucasus Project". Вроде бы стоит особняком. Что-нибудь можно сказать по гаплотипу?

http://www.familytreedna.com/public/Caucasus/default.aspx?section=yresults

Очень похож на Q1a3 (Q-M346,L213-,L53-). Совпаденцы по подгруппе - Индия, Турция, Европа. Взгляните на Q yDNA Project - подгруппа там называется Q-M346,L213- {G2}.

Спасибо!

Разброс по странам довольно большой. В Армянском проекте тоже есть один Q1a3 M346+, Ishkhanian. Скажите, а есть какя-нибудь информация о происхождении конкретно этой ветви? Возможна привязка к Кыпчакам?

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6246
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1116/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #12 : 31 Июль 2011, 15:14:30 »
Спасибо!

Разброс по странам довольно большой. В Армянском проекте тоже есть один Q1a3 M346+, Ishkhanian. Скажите, а есть какя-нибудь информация о происхождении конкретно этой ветви? Возможна привязка к Кыпчакам?

Насчет Ishkhanian ответил на ЛС.
А насчет кыпчаков у Вас какая версия?
« Последнее редактирование: 31 Июль 2011, 15:53:11 от Centurion »

Оффлайн KartveliАвтор темы

  • Сообщений: 535
  • Страна: ge
  • Рейтинг +154/-0
    • Georgian DNA Project
  • Y-ДНК: J-BY70
  • мтДНК: D4c2b
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #13 : 31 Июль 2011, 15:24:37 »
Насчет Ishkhanian ответил на ЛС.
А насчет кыпчаков у Вас какая версия?

Спасибо!
Версии нету, просто мысли вслух. Q же ассоциируется со Средней и Восточной Азией, так что вполне возможно распространение этой гг кыпчаками как на Кавказе, так и в Европе.
« Последнее редактирование: 31 Июль 2011, 15:52:42 от Centurion »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6246
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1116/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #14 : 31 Июль 2011, 15:47:03 »

Спасибо!
Версии нету, просто мысли вслух. Q же ассоциируется со Средней и Восточной Азией, так что вполне возможно распространение этой гг кыпчаками как на Кавказе, так и в Европе.

Q1а3 скорее ассоциируется с миграцией по более северному маршруту. Так к Q1a3 принадлежат и амерканские индейцы, и норвежцы (отсюда, видимо, многочисленные гаплотипы из Великобритании, Германии, Швеции). То есть Центральная Азия -> Сибирь -> две ветви: Америка через Берингов пролив и в Европу.
Есть также казахи и арабы (кроме уже упомянутых индийцев-пакистанцев), но это скорее обратная миграция из Сибири в Центральную Азию и далее.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100