АвторТема: Базовая лексика  (Прочитано 14097 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Базовая лексика
« Ответ #15 : 27 Июль 2011, 17:13:13 »
почему не создаются институты по созданию/скрещиванию близких славянских языков

может, потому, что никому не нужно это? ;)

Что это было?

Оффлайн светлана11

  • Сообщений: 127
  • Страна: ua
  • Рейтинг +32/-0
Re: Базовая лексика
« Ответ #16 : 27 Июль 2011, 17:15:44 »
Цитировать
Суть вопроса указана в вопросе, почему не создаются институты по созданию/скрещиванию близких славянских языков, как это делается в случае с карельскими диалектами например или при создании ЕМЯ?

А зачем?

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Базовая лексика
« Ответ #17 : 27 Июль 2011, 17:17:59 »
Цитировать
Как это вы так смотрите, у меня так не получается...
Белорусский - украинский = 92%
Русский - украинский = 86%

Меня куда больше удивило, что у русского больше с польским, чем у украинского. Хотя на столь близких языках лексикостатистические методики не очень хорошо работают. Именно в силу того, что разница между разными языками может быть сопоставима с разницей отдельных диалектов внутри самого языка.

Цитировать
Суть вопроса указана в вопросе, почему не создаются институты по созданию/скрещиванию близких славянских языков, как это делается в случае с карельскими диалектами например или при создании ЕМЯ?
Потому что армия и флот ;)

Если серьёзнее - то для оформления "полноценного" языка должна быть некая единая, общепризнанная и престижная его норма. Желательно с литературной традицией. И нужна некая организация вокруг этой нормы.
В случае большинства ФУ языков в наличии есть массы борющихся и конкурирующий диалектов и нормы выстраиваютя "сверху" даже не носителями этого языка и из вполне неязыковых соображений.
В СССР были национальные образования. Образованию нужен был язык. И случалось, что сначала делалась подобное образование, а потом из местных диалектов начинал конструироваться местный "язык" достаточно чуждый всем.
Карельская республика одна? Значит и карельский язык должен быть один - вот, собственно, логика.
Языки, которым "не повезло" иметь собственное нацобразование, например, вепсский, ливский или водский, никто особо не насиловал.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Базовая лексика
« Ответ #18 : 27 Июль 2011, 17:20:05 »
Цитировать
Как это вы так смотрите, у меня так не получается...
Белорусский - украинский = 92%
Русский - украинский = 86%

Теперь и меня получается, сори.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Базовая лексика
« Ответ #19 : 27 Июль 2011, 17:22:46 »
Карельская республика одна? Значит и карельский язык должен быть один - вот, собственно, логика.

Логика не последовательная у советских конструкторов была. Зачем тогда марийцам два литературных языка дали, к примеру?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Базовая лексика
« Ответ #20 : 27 Июль 2011, 17:24:41 »
Если серьёзнее - то для оформления "полноценного" языка должна быть некая единая, общепризнанная и престижная его норма. Желательно с литературной традицией. И нужна некая организация вокруг этой нормы.
В случае большинства ФУ языков в наличии есть массы борющихся и конкурирующий диалектов и нормы выстраиваютя "сверху" даже не носителями этого языка и из вполне неязыковых соображений.
В СССР были национальные образования. Образованию нужен был язык. И случалось, что сначала делалась подобное образование, а потом из местных диалектов начинал конструироваться местный "язык" достаточно чуждый всем.
Карельская республика одна? Значит и карельский язык должен быть один - вот, собственно, логика.
Языки, которым "не повезло" иметь собственное нацобразование, например, вепсский, ливский или водский, никто особо не насиловал.

Стоп, стоп, стоп. Карельская республика одна, а живут там не одни карелы (русские например, которых может быть больше, чем карел), т.е. надо скрещивать русский+все диалекты карельского?

Кстати у Карелии есть армия и флот?  ;D

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Базовая лексика
« Ответ #21 : 27 Июль 2011, 17:25:29 »
Карельская республика одна? Значит и карельский язык должен быть один - вот, собственно, логика.

Логика не последовательная у советских конструкторов была. Зачем тогда марийцам два литературных языка дали, к примеру?

Внимание, задерживаем дыхание.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Базовая лексика
« Ответ #22 : 27 Июль 2011, 17:34:23 »
Если серьёзнее - то для оформления "полноценного" языка должна быть некая единая, общепризнанная и престижная его норма. Желательно с литературной традицией. И нужна некая организация вокруг этой нормы.

сванский, мегрельский и даже бацбийский - диалекты грузинского? :)

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Базовая лексика
« Ответ #23 : 27 Июль 2011, 17:42:15 »
Цитировать
Логика не последовательная у советских конструкторов была. Зачем тогда марийцам два литературных языка дали, к примеру?
Затем, что те сами их взяли... Посмотрите когда была создана Марийская АО и когда Мордовский округ. За это время национальная политика успела сильно поменяться.

Цитировать
Стоп, стоп, стоп. Карельская республика одна, а живут там не одни карелы (русские например, которых может быть больше, чем карел), т.е. надо скрещивать русский+все диалекты карельского?
Должна быть одна титульная нация. А остальные - пусть себе живут, кому они мешают. Исключения были только на Кавказе - в виде трёх республик имевших по два титульных народа и Дагестана, где вообще неясно.

Цитировать
Кстати у Карелии есть армия и флот?
В декабре 1939 армия была  :P

Цитировать
сванский, мегрельский и даже бацбийский - диалекты грузинского?
В советское время первые два вроде как считались. А третий, если мне склероз не изменяет, вообще нахский, не?

Но повторюсь. Национальная республика требовала титульной нации явно преобладающей над прочими коренными нациями и соответственно титульного языка. Одного. Исключения делались на Кавказе в связи с исключительной языковой дробностью и как правило бОльшими языковыми различиями, "стянуть" которые в один язык было уж никак невозможно.
Ну и в силу того, что на тот момент у власти были люди, которые этническую ситуацию на Кавказе знали несколько лучше, чем в Карелии ;)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Базовая лексика
« Ответ #24 : 27 Июль 2011, 17:46:21 »
А третий, если мне склероз не изменяет, вообще нахский, не?

Но статус у него диалектноподобный и носители в принципе грузины как бы.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Базовая лексика
« Ответ #25 : 27 Июль 2011, 17:49:07 »
Цитировать
В декабре 1939 армия была  :P

А институты чуть создали позже.  ;D

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Базовая лексика
« Ответ #26 : 27 Июль 2011, 17:57:37 »
Nycticorax, можно ли по базовой лексике очертить границы "языка"? Ведь даже около 90% и то часто разными "языками" считается. :(

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Базовая лексика
« Ответ #27 : 27 Июль 2011, 18:02:58 »
А до СССР сваны и мингрелы считались грузинами? Сванети вроде бы была до присоединения довольно дикой территорией. Мингрелия на момент присоединения - независимое княжество. По медиатизации его правители имели такой же статус как Багратиони Имеретинские и Багратиони Картли-Кахетинские - высший, "светлейшее высочество". Значит, Мингрелия рассматривалась не только де-факто но и де-юре как независимое государство.

Что произошло в течение советского времени?

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Базовая лексика
« Ответ #28 : 27 Июль 2011, 18:25:54 »
Национальная политика изменилась в советское время... До революции не было модели: нация - народ - народность.

Цитировать
Nycticorax, можно ли по базовой лексике очертить границы "языка"? Ведь даже около 90% и то часто разными "языками" считается.
Нет, нельзя.
Статусы язык/диалект сплошь и рядом определяются экстралингвистическими средствами.

Цитировать
А институты чуть создали позже.
Допускаю, что Карельская трудовая коммуна тоже имела вооружённые формирования...

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Базовая лексика
« Ответ #29 : 27 Июль 2011, 19:02:07 »
Видимо с труд.коммуной ситуевина такая же. ))

Интересно другое, не совсем идиоты у власти в репабликах сидят, понимают, что язык это основа всего, хотя  понимают, что новый язык создать не получится. :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.