Небольшой вопрос к "коллективному разуму" МолГена.
Опубликовал на днях
обновленную версию дерева гаплогруппы Q1b-L275, изготовленного в Мурке.
В целом все вышло достаточно понятно - все евреи L245+ четко разделились на две ветви - "старую" (DYS395S1=15-18), которую я также условно назвал "хазарской", и "новую" (DYS395S1=15-19).
За пределами этих двух еврейских кластеров оказались следующие гаплотипы:
Первый эксцесс144028156948Оба этих гаплотипа принадлежат представителям семьи Shavinsky.
Boruch Shavinsky, b. 1841, Kobrin Belarus Boruch (Barnett) Shavinsky, was born in Kobrin, Russia (now Belarus) in 1841. He came to the United States in 1888 and settled in New York City. Later he emigrated to Jerusalem where he died about 1917. His descendants remained in the USA and adopted the surname Shevin. There were other Shavinsky/Shevinsky families who lived in Drohichyn, which is about 25 miles east of Kobrin. Mayer Shavinsky was born about 1873 in what is now Belarus, possibly in Kobrin. He immigrated to the U.S. in 1902 with his wife Rose and their first two children. They were living in Jamesburg, New Jersey in 1910. Mayer died in 1945. One of his descendants has joined our project. Aaron Shavinsky (1903-1962) came to the USA stopping first in Augusta, Georgia. Aaron eventually made his home in Miami, Florida. His father's name was Samuel. There are other families with the name Shavinsky or Shevin who settled in Chicago, Philadelphia, Georgia, Alabama, and other states. Their relationships, if any, are unknown at this time.
Несмотря на их явную принадлежность к ашкеназам их уволокло в корень ветки North Sea, представленной не-ашеназами из Великобритании, Голландии, Германии и Ирландии.
Второй эксцесс93461Недалекий предок - ашкеназ из Миниска. Вроде самый ординарный случай. А отнесло его в корень еврейскогго кластера L245+. К самому началу ветвления.
Третий эксцессN86649Ну тут я на 100% не уверен, что это эксцесс. Несмотря на принадлежность к магрибским евреям можно допустить, что это отдельная ветвь Q1b, которая пришла к иудаизму каким-то своим особым путем, не пересекаясь с европейским еврейством.
И причина этого, в принципе достаточно ясна. Даже несмотря на вес 99, проставленный для показателя принадлежности к снипу L245, их увели в сторону значения DYS395S1.
У Шавинских - 15-17, характерное как раз для ветви North Sea.
У Юдсона - 15-15, вообще не имеющее аналогов в Q1b.
У Msallam - 17-17. Есть ещё два близких к нему североафриканских гаплотипа, но у них нет результатов по DYS395S1. Поэтому невозможно сказать является ли такое значение флуктуацией, или определяющим признаком подветви.
Вопрос. Что с этим делать с точки зрения филогении?
Уважаемый VVR как-то уже высказывал мнение по Юдсону:
С очень большой вероятностью можно предположить RecLOH DYF395=15-19 в 15-15.
Гипотеза навскидку (без глубокого анализа): Можно предположить(хотя бы как вариант), что у всех Р (Q и R) предковое значение было 15-17. У многих Q так и осталось. У R1a RecLOH в 17-17(почти у всех). У R1b мутировало в 15-16, хотя встречаются и 15-15,и 16-16 и др.У Ваших предков мутировало в 15-18, а затем в 15-19.
Также с большой вероятностью можно предположить у Вашего предка(общего для большинства или для всех Q1b) RecLOH в маркере YCA 19-23 в 19-19. У большинства Q значение этого маркера 19-23. У большинства R1a 19-23, хотя встречаются и др., в том числе 19-19 У большинства R1b тоже 19-23. Врядли это случайное совпадение. Вероятно предковое значение для всех Р(Q и R). В субкладе Q1b произошла мутация - RecLOH в 19-19.
Если в, как минимум, в двух их трех случаев мы имеем дело с RecLOH, то может быть для целей филогении эти галотипы "нормировать"? Или вообще исключить из обсчета, как "портящие статистику"?
В дополнение
вопрос из этой же темы на который (увы) с января никто не ответил.