АвторТема: Связь между еврейскими кластерами и субкладами гаплогруппы E1b1b1  (Прочитано 10503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 594
  • Страна: il
  • Рейтинг +123/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Дмитрий Тартаковский             

Связь между еврейскими кластерами и субкладами гаплогруппы E1b1b1

Выдвинуто предположение о наличии общих снип-мутаций у ряда кластеров, субкладов и неклассифицированных представителей гаплогруппы E1b1b1. Рассчитан TMRCA ветвей, объединяющих несколько еврейских кластеров, выдвинуты гипотезы об их происхождении.

Выводы

1.   Дерево гаплогруппы E1b1b1 предполагает наличие ненайденных пока общих снип-мутаций:

•   у кластеров E1b1b1*-C и E1b1b1*-D и двух гаплотипов E1b1b1* из Западной Европы;

•   у большинства неклассифицированных гаплотипов E1b1b1*;

•   у неклассифицированных гаплотипов E1b1b1* и гаплогруппы E1b1b1b;

•   у двух последних и гаплогруппы E1b1b1c;

•   у кластеров E1b1b1c1a*-A и E1b1b1c1a*-B и ряда неклассифицированных гаплотипов E1b1b1c1a*;

•   у   кластера E1b1b1c1*-D1 и основной ветви кластера E1b1b1c1*-D2.
2.   Общий предок кластеров E1b1b1c1a*-A и E1b1b1c1a*-B и ряда неклассифицированных  гаплотипов  E1b1b1c1a*  жил 2840±920 лет назад, то есть, уже во время существования еврейского народа. Судя по географии расселения современных носителей гаплогруппы E1b1b1c1a, общий предок этой ветви жил на Ближнем Востоке. Наличие в ветви двух еврейских кластеров может свидетельствовать о его еврейском происхождении.

3.   Общий предок кластера E1b1b1c1*-D1 и основной ветви кластера E1b1b1c1*-D2 жил 5000±1500 лет назад, то есть, ещё до возникновения еврейского народа.  Судя по географии расселения современных носителей гаплогруппы E1b1b1c1, общий предок и этой ветви жил на Ближнем Востоке, и его происхождение могло быть ханаанским.

4.   Общий предок кластеров E1b1b1*-C и E1b1b1*-D и двух гаплотипов E1b1b1* из Западной Европы жил 5000±1600 лет назад. Наличие в ветви еврейских кластеров и неевреев из Западной Европы, а также происхождение гаплотипов материнских ветвей на Аравийском полуострове, в Северной Африке и в Западной Европе не даёт возможности сделать вывод о месте её происхождения.

5.   Кластеры E1b1b1c1a*-C и E1b1b1a3*-E не принадлежат к обособленным «еврейским» субкладам.

http://ru.rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/100/115

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 594
  • Страна: il
  • Рейтинг +123/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a

Дерево из 512 67-маркерных гаплотипов гаплогруппы E1b1b1.
« Последнее редактирование: 24 Июль 2011, 11:55:46 от dima75 »

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 594
  • Страна: il
  • Рейтинг +123/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a

Дерево из 83 67-маркерных гаплотипов ветви E1b1b1b и E1b1b1*.
« Последнее редактирование: 24 Июль 2011, 11:52:53 от dima75 »

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 594
  • Страна: il
  • Рейтинг +123/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a

Дерево из 123 67-маркерных гаплотипов гаплогруппы E1b1b1c.
« Последнее редактирование: 24 Июль 2011, 11:53:21 от dima75 »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Размести в гаплозоне. Надо вкрутить тамошним админам, что несколько гаплотипов категории E1b1b1c1a-Misc вполне чётко образуют кластеры.

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 594
  • Страна: il
  • Рейтинг +123/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Английский текст отправлен в редакцию и готовится к публикации.

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 594
  • Страна: il
  • Рейтинг +123/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Размести в гаплозоне. Надо вкрутить тамошним админам, что несколько гаплотипов категории E1b1b1c1a-Misc вполне чётко образуют кластеры.
На гаплозоне разместил. DNA-forums сегодня глючит.
Что-то получается с новыми кластерами? Есть какая-то логика в происхождении участников?

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Очень интересное исследование, Дмитрий!
Получается, что E1b1b1*-C и E1b1b1*-D имеют общего предка, связанного по происхождению с E1b1b1b (до появления у них СНиПа M81)?
Дело осталось за "малым" - найти общий СНиП для E1b1b1*-C и E1b1b1*-D. :)

Ещё было бы интересно проверить E1b1b1*-C и E1b1b1*-D на L19/V257. Этот СНиП по последней классификации http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpE.html предшествует M81.
Дим, ты не тестировался на L19?

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 594
  • Страна: il
  • Рейтинг +123/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Нет. В 23 и Я (03.2011) определили Е-М35+, но там вряд ли тестируют L19.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Нет. В 23 и Я (03.2011) определили Е-М35+, но там вряд ли тестируют L19.
А ты на всякий случай глянь в свои Raw Date, может там есть такая позиция:
ChrY:12994604..12994604 SNP L19/V257 DNA/GC Content: c

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 594
  • Страна: il
  • Рейтинг +123/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
У них другая номенклатура:

Browsing SNPs on Chromosome Y: positions 2709694 through 2721694 out of 57772954.
...
intergenic    2709694    i4000095    G or T    T.
...

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
У них другая номенклатура:

Browsing SNPs on Chromosome Y: positions 2709694 through 2721694 out of 57772954.
...
intergenic    2709694    i4000095    G or T    T.
...
Посмотрел Raw Date моего сына:
"Your data includes 21 SNPs on gene ARSDP1, which is on chromosome Y".
Это как раз тот участок, где находится SNP L19/V257, но, к сожалению, именно эта позиция (12994604) не тестировалась, только соседние:
   ARSDP1    12994387    i4000186    A or C    C
   ARSDP1    12994907    rs13305301    A or C    C

Дима, посмотри, у тебя тоже?

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 594
  • Страна: il
  • Рейтинг +123/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Нет, у меня тоже не проверяли.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
Что-то получается с новыми кластерами? Есть какая-то логика в происхождении участников?
Нет, пока не получается. Я никак не могу понять логику админов гаплозоны. Они выделяют в кластеры как группу гаплотипов с ВБОП более 5000 лет, так и с ВБОП около 500-1000 лет. На мои предложения выделить новые кластеры среди E1b1b1c1a-Misc молчат.

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 594
  • Страна: il
  • Рейтинг +123/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Какие новые кластеры ты предполагаешь? Европейские, БВ или смешанные? Какие их ВБОПы?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.