АвторТема: J1 в Азербайджане  (Прочитано 30867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Азербайджане
« Ответ #75 : 20 Июнь 2014, 22:57:47 »
Цитировать
Что за личность этот Каджар-бек толком неизвестно. Каджары по всем статьям кочевые туркмены, сиди и гадай как у них оказался J-Z1842  ;D

Цитировать
Здесь нам надо задаться чёткими критериями того, как нам отличить огузских мигрантов из Туркменистана от малоазиатов и кавказцев.
Допущение первое. Вероятность найти J-Z1842 у туркмен Цнтральной Азии ненулевая, однако крайне малая.

Тут, я думаю, нужно отделить Каджаров от каджаров (династию от племени) и выяснить, кто у этой династии самый древний документально подтверждённый предок. Линия иранских шахов, согласно генеалогии на этом сайте, идёт к Qara Piri Beg-e Qajar Quyunlu, о котором на форуме Туран писали, что он «joined Sheykh Haidar and paid alliance to Shah Ismail I, 1501», т.е. жил в конце XV – начале XVI в. Далее вверх по генеалогическому древу представители Каджаров документально подтверждены?

К чему я клоню. После того как каджары пришли из Туркмении с монголами в XIII в. на Ближний Восток, не могло ли так получиться, например, что со временем кто-либо из местной знати с Z1842 возглавил их (в промежутке времени до того, как появился их первый документально подтверждённый предок)? Или их генеалогия документально подтверждается аж со Средней Азии?
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2014, 23:05:08 от Yaroslav »

Оффлайн A.D.M.

  • Сообщений: 98
  • Рейтинг +1/-0
Re: J1 в Азербайджане
« Ответ #76 : 21 Июнь 2014, 11:12:50 »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Азербайджане
« Ответ #77 : 21 Июнь 2014, 13:34:31 »
Здесь нам надо задаться чёткими критериями того, как нам отличить огузских мигрантов из Туркменистана от малоазиатов и кавказцев.

Допущение первое. Вероятность найти J-Z1842 у туркмен Цнтральной Азии ненулевая, однако крайне малая.
 

Да как сказать, даже серди казахов обнаружилось такой субклад, а туркмены к Ирану и БВ в целом поближе будут.

У туркмен, я думаю, должны были остаться генетические потомки местного дотюркского населения. И даже, наверное, доиндоевропейского, а оно имело отношение также и к Ближнему Востоку, т.к. в эпоху неолита - бронзового века были миграции из Ближнего Востока на территорию современной Туркмении (Джейтунская культура, Анау).

R. Spencer Wells в 2001 г. находил у туркмен 17% J2 (M172). А J2 и J1 обычно рука об руку ходят :) Интересно, после этого кто-нибудь туркмен исследовал?
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2014, 13:45:43 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Азербайджане
« Ответ #78 : 21 Июнь 2014, 14:57:44 »
Кстати, Fire чуть больше месяца назад давал ссылку на гаплогруппы по этносам Ирана.

J1*:
Assyrian (Alijan-Garbi) – 17,9%
Gilak (Gilan) – 10,9%
Persian (Khorasan) – 5,1%
Mazandarani (Mazandaran) – 4,2%
Armenian (Tehran) – 2,9%.
Zoroasterian (Yazd) – 2,9%
Persian (Fars) – 2,3%
Persian (Yazd) – 2,1%
Lur (Lorestan) – 2,0%
Arab (Zestan) – 1,8%
Kurd (Kurdestan) – 1,7%



Интересно, что у живущих в одной провинции с каджарами мазендеранцев и их соседей по-над Каспием гилянцев частоты J1* одни из самых высоких по Ирану.

Прочитал про мазендеранцев и гилянцев в Вики (здесь и здесь):

Цитировать
Based on mtDNA HV1 sequences, the Gilaki and Mazandarani most closely resemble their geographic and linguistic neighbors, namely other Iranian groups. However, their Y chromosome types most closely resemble those found in groups from the South Caucasus. The Mazandarani and Gilaki groups fall inside a major cluster consisting of populations from the Caucasus and West Asia and are particularly close to the South Caucasus groups – Georgians, Armenians, and Azerbaijani's. Iranians from Tehran and Isfahan are situated more distantly from these groups. A scenario that explains these differences is a south Caucasian origin for the ancestors of the Gilaki and Mazandarani, followed by introgression of women (but not men) from local Iranian groups, possibly because of patrilocality. Given that both mtDNA and language are maternally transmitted, the incorporation of local Iranian women would have resulted in the concomitant replacement of the ancestral Caucasian language and mtDNA types of the Gilaki and Mazandarani with their current Iranian language and mtDNA types.

Кстати, в Хорасане, а это рядом с Туркменией, тоже неплохо. Интересно, откуда у персов на северо-востоке такая достаточно высокая для Ирана частота J1*? Да и Афганистан с 242114 Мохаммадзаем там рядом ;)
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2014, 15:45:07 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Азербайджане
« Ответ #79 : 21 Июнь 2014, 23:02:37 »
И ещё одно "кстати" :)

Общаясь в теме про Кавказ и Паннонию наткнулся на такую карту из статьи Балановского Parallel Evolution of Genes and Languages in the Caucasus Region.

J1*-M267(xP58)


Интересно обратить внимание на "полукольцо" вокруг Каспийского моря от Азербайджана до Мангышлака, проходящее по западу Туркмении :)


Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5514
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2298/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: J1 в Азербайджане
« Ответ #80 : 21 Июнь 2014, 23:30:23 »
Интересно обратить внимание на "полукольцо" вокруг Каспийского моря от Азербайджана до Мангышлака, проходящее по западу Туркмении :)
Там на восточном побережье не стоит никаких точек, видимо, программа просто так отрисовала градиенты от Дагестана к казахам и какой-то точке в Средней Азии.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Азербайджане
« Ответ #81 : 21 Июнь 2014, 23:43:27 »
Там на восточном побережье не стоит никаких точек, видимо, программа просто так отрисовала градиенты от Дагестана к казахам и какой-то точке в Средней Азии.

 :( Жалко, а я уж было обрадовался. Вот уж, век живи, век учись :) Там на побережье Мангышлака, по-моему, видно какое-то уплотнение частоты. Наверное, программой от Дагестана через Каспий перекинуло.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2014, 23:51:12 от Yaroslav »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5514
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2298/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: J1 в Азербайджане
« Ответ #82 : 21 Июнь 2014, 23:59:09 »
Там на побережье Мангышлака, по-моему, видно какое-то уплотнение частоты.
Посмотрел внимательнее карты, для R1a нарисованы точки в Иране и Азербайджане, которых на карте J1 нет, но похоже, они таки отрисовываются. Так что кто знает, действительно могут быть и другие скрытые точки.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11473
  • Страна: az
  • Рейтинг +2130/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J1 в Азербайджане
« Ответ #83 : 23 Июнь 2014, 09:16:14 »
Цитировать
не могло ли так получиться, например, что со временем кто-либо из местной знати с Z1842 возглавил их (в промежутке времени до того, как появился их первый документально подтверждённый предок)? Или их генеалогия документально подтверждается аж со Средней Азии?
Ярослав, с династией каджарских принцев Персии ситуация щекотливая. Дело в том, что основателем шахской династии считается Ага Мохаммед Каджар. Однако в детстве он был оскоплён, и, разумеется, никак не мог иметь своих детей. Все представители этой династии на самом деле являются биологическими потомками его племянника Фатали. Всё что было раньше уже можно оспаривать.

Оффлайн A.D.M.

  • Сообщений: 98
  • Рейтинг +1/-0
Re: J1 в Азербайджане
« Ответ #84 : 27 Июнь 2014, 03:55:44 »
Цитировать
не могло ли так получиться, например, что со временем кто-либо из местной знати с Z1842 возглавил их (в промежутке времени до того, как появился их первый документально подтверждённый предок)? Или их генеалогия документально подтверждается аж со Средней Азии?
Ярослав, с династией каджарских принцев Персии ситуация щекотливая. Дело в том, что основателем шахской династии считается Ага Мохаммед Каджар. Однако в детстве он был оскоплён, и, разумеется, никак не мог иметь своих детей. Все представители этой династии на самом деле являются биологическими потомками его племянника Фатали. Всё что было раньше уже можно оспаривать.

Грек -R1a , жжет над Адольфом-E1b1b.  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=1ZVeAAUaD0M
.

Famous E1b1b1 M35.1 Haplogroup Einstein, Wright Brothers, Caravaggio, St Augustine

https://www.youtube.com/watch?v=zMPjkfCGz2k
.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11473
  • Страна: az
  • Рейтинг +2130/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J1 в Азербайджане
« Ответ #85 : 27 Июнь 2014, 10:04:46 »
Этот R1a-грек что-то попутал рамсы. E1b1b1 присутствуют в Европе задолго до R1a, есть анализы дДНК

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: J1 в Азербайджане
« Ответ #86 : 27 Июнь 2014, 10:09:08 »
Этот R1a-грек что-то попутал рамсы. E1b1b1 присутствуют в Европе задолго до R1a, есть анализы дДНК

Вот так и путают рамсы, путая возраста и миграции гаплогрупп и субкладов.

Оффлайн A.D.M.

  • Сообщений: 98
  • Рейтинг +1/-0
Re: J1 в Азербайджане
« Ответ #87 : 29 Июнь 2014, 13:28:11 »
Этот R1a-грек что-то попутал рамсы. E1b1b1 присутствуют в Европе задолго до R1a, есть анализы дДНК


J-L147.1 accounts for the majority of J-M267, the predominant haplogroup in Yemen (Chiaroni 2009). accounts for the majority of J-M267 in Yemen, Cohen Jews and Ethiopia (Janzen 2013) as well as Quraysh including Seyyed.

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J-M267#J-L147.1

.

Cohen DNA Project - Y-DNA Classic Chart

https://www.familytreedna.com/public/cohen/default.aspx?section=yresults

.

КОЭНЫ из космоса.  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=DGeJ7XWeSFs
.


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Азербайджане
« Ответ #88 : 29 Декабрь 2016, 01:21:34 »
Итак, 67-маркёрный гаплотип Азада Мамедова. Предиктор - 100% J1c3 (P58)
Судя по характерным значениям, гаплотип относится к западноазиатской (некавказской) ветви:
DYS388=16
YCA IIa=22

Всего две мутации от т. н. "модального гаплотипа Авраама" на 12 маркёрах и 7 мутаций от т. н. "модального гаплотипа Али" на 25 маркёрах. Похоже, перед нами подтверждённый сейид.

Спустя 5 лет случайно натолкнулся в проекте J1 на гаплотип Азада Мамедова.

В Семаргле ближайшими к нему являются курманджи-алевиты - Sunal и Kurmanji (ГД 11/11 и 11/12 соответственно) из Дерсима (ныне ил Тунджели в Турции):

0   0   206175   Mamedov   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>PF4872>L829
11   11   311329   Sunal   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>PF4872>L829
11   12   456206   Kurmanji   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>PF4872>L829
11   13   M8395   Ijmail   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>PF4872
11   15   137303   Ortega   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>PF4872>L829
12   12   194187   Elibekian   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>PF4872
13   15   205807   Alhameeri باخميس الجهضمي السيباني   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>PF4872

В проекте J1 он распределён с ними в один кластер. Согласно расчётам В. Маса, ВБОП субклада L829 в среднем составляет ~3172yBP (плюс-минус).

« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2016, 01:28:06 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 в Азербайджане
« Ответ #89 : 29 Декабрь 2016, 03:39:15 »
Цитировать
: Abasov  - J1 M267
Этот гаплотип не относится к сеидской ветви

Ради интереса тоже посмотрел.

Абасов подтверждённый Z640+. В проекте J1 распределён в кластер ZS1482 Cluster A. ZS1482 - один из полиморфизмов, присутствующих у арабов племени Азд из кахтанитов), но далёк от арабов этого кластера (на 63 маркерах, при отключенном DYS464, в котором у Абасова 6 значений):

241959 I Saudi Arabia - ГД 13/19,

M5072 الكرشي Saudia Arabia - ГД 14/22,

M9497 Al hantobi (Arab T Studies) United Arab Emirates - ГД 18/25.

В YFull снип ZS1482 также имеет название Y22688, с возрастом formed 4700<->2900 ybp, TMRCA 4600<->2600 ybp


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100