Возраст больших еврейских кластеров гаплогруппы E1b1b1

[dima75]

Д.Л. Тартаковский

Возраст больших еврейских кластеров гаплогруппы E1b1b1
 
Уточнёны возрасты еврейских кластеров E1b1b1c1a*-B и E1b1b1c1*-D1 с учётом структуры их деревьев. Выдвинуто предположение об их зарождении в Европе. Показано, что два этих кластера не могли возникнуть одновременно.

...

Выводы
-   Расчёт возраста для различных вариантов дерева показывает, что кластер E1b1b1c1a*-B возник 1280-1840 лет назад. Возраст кластера, рассчитанный в предыдущих работах, занижен и является лишь «средней глубиной по времени общего предка наугад взятой пары финальных потомков». Более верно рассчитывать возраст с учётом структуры дерева.
-   Возраст кластера E1b1b1c1*-D1, рассчитанный в нынешней работе, мало зависит от формы дерева и находится в пределах 980-1160 лет и мало отличается от возраста, рассчитанного «чохом» (990 лет).
-   Результаты расчёта возрастов кластеров E1b1b1c1*-D1, E1b1b1c1a*-B и  E1b1b1*-C указывают на то, что они независимо друг от друга зародились в Европе после переселения туда евреев. Происхождение участников кластеров подтверждает этот вывод и опровергает гипотезу А. Алиева о возникновении кластеров в Ираке (Сура и Пумбедита).
-   Не найдено единого поправочного коэффициента для перевода TMRCA, рассчитанного «чохом», в TMRCA, рассчитанный с помощью структуры дерева, для различных кластеров одного этноса с общей географией расселения. Каждый конкретный случай необходимо исследовать по отдельности.

http://ru.rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/95/110
 

[Farroukh]

Английская версия есть?

[dima75]

Перевожу. Опубликована английская версия предыдущей статьи:
http://ru.rjgg.org/index.php/RJGG/article/view/96/111
http://community.haplozone.net/index.php?topic=2685.0

[Farroukh]

Как я вижу, уточнённые возрасты E1b1b1*-C 91470-2000) и E1b1b1c1a*-B (1280-1840) снова попадают в один и тот же исторический период - первые века нашей эры. Я интуитивно предполагаю, что родоначальники этих двух кластеров приехали в Европу в составе одной группы мигрантов.

Кластер E1b1b1c1*-D1 - молодой (около 1000 лет), возник вероятно, в связи с упадком халифата или вторжением сельджуков

[dima75]

Думаю, что основателем кластера E1b1b1c1*-D1 был богатый купец. Если бы он был известным раввином, мы бы увидели в списке кластера фамилии раввинских династий. О занятиях основателей более древних кластеров E1b1b1*-C и E1b1b1c1a*-B можно только гадать.

[Farroukh]

В кластере E1b1b1c1*-D1 есть пара человек из клана с фамилией Коэн (первый и второй). У них 2 мутации на 12 маркёров, сколько тогда их ВБОП по Адамову?
Также есть человек с фамилией Chusid (видимо, хасид).

Можно ли сказать, что изначальным основателем кластера был коэн? Или уже в Европе в коэнскую среду попал засланец-самозванец?

[dima75]

По нашим подсчётам, недавно - 350 лет назад. Основателем был не коэн.

[Farroukh]

Да и вообще, коэны и сейиды у E1b1b1c1 - липовые. Коэнская ветвь слишком молода для Аарона, сейидская - слишком стара для Али. Это самозванцы

[dima75]

Соображения, не вошедшие в статью:

Я думаю, что за тысячу лет после возникновения кластера накопилось слишком мало мутаций, чтобы можно было легко отличить одну ветвь от другой, как это было в моём кластере. Возможно, помогло бы увеличение числа протестированных маркеров до 111, но когда это будет? Все ветви одинаково молодые, поэтому добавление новых результатов почти не изменяет возраст.

[Farroukh]

Стряхнём пыль с книжной полки и впишем новые страницы

В этой теме мы обсуждали за большие (по числу протестированных носителей) еврейские кластеры. Как показали тогда наши собственные первичные подсчёты по Y-STR, так и уже много лет спустя подтвердившие их расчёты Yfull - практически все эти кластеры (субклады) зародились в раннем средневековье.

Как выяснится позже, это было ещё не всё. Увлёкшись золотым песком, мы не увидели огромный древний самородок, по которому ходили.

Он выявился только благодаря широкому секвенсу (хвала Yfull во веки веков!), до того казавшись кучкой разрозненных кластеров. Это целиком и полностью сефардо-мизрахийский E-Y60961 с  убийственными общим и живым возрастами под 7700 и 5900 лет соответственно!

Разумеется, даже его живой возраст на тысячелетия превосходит возраст самого Авраама и иудейской религии, уводя нас в раннесемитскую эпоху Древнего Ханаана.

[kapustin]

Стряхнём пыль с книжной полки и впишем новые страницы

В этой теме мы обсуждали за большие (по числу протестированных носителей) еврейские кластеры. Как показали тогда наши собственные первичные подсчёты по Y-STR, так и уже много лет спустя подтвердившие их расчёты Yfull - практически все эти кластеры (субклады) зародились в раннем средневековье.

Как выяснится позже, это было ещё не всё. Увлёкшись золотым песком, мы не увидели огромный древний самородок, по которому ходили.

Он выявился только благодаря широкому секвенсу (хвала Yfull во веки веков!), до того казавшись кучкой разрозненных кластеров. Это целиком и полностью сефардо-мизрахийский E-Y60961 с  убийственными общим и живым возрастами под 7700 и 5900 лет соответственно!

Разумеется, даже его живой возраст на тысячелетия превосходит возраст самого Авраама и иудейской религии, уводя нас в раннесемитскую эпоху Древнего Ханаана.

А не могли все  или часть этих еврейских кластеров   и предковые к ним линии, в Ханаане только зародиться (условно 7-20 тыс. лет до н.э), а к моменту возникновения евреев, как этнической группы (1-2 тыс. до н.э.) обретаться в других частях Ближнего Востока (в той-же Турции или в Ираке) и перейти к евреям в результате прозелитизма рубежа нашей эры?

[Farroukh]

Исключено. За 7 тыс. лет все эти субклады были бы среди бездны народов Ближнего Востока. За редким исключением, все носители - евреи.
Это вообще уникальное явление, присущее только данному субкладу. Например, внутри коэнского J1-Y3088 сидит бездна нееврейских носителей, тогда как E-Y60961 - практически полностью еврейский.

[kapustin]

Исключено. За 7 тыс. лет все эти субклады были бы среди бездны народов Ближнего Востока. За редким исключением, все носители - евреи.
Это вообще уникальное явление, присущее только данному субкладу. Например, внутри коэнского J1-Y3088 сидит бездна нееврейских носителей, тогда как E-Y60961 - практически полностью еврейский.

Я имел ввиду не конкретно этот субклад, а например, субклад E-Y6923, родительский субклад которых E-Y6936 включает Арабов Залива, а дедовский E-Y4971 также включает и греков, и армян, и французов, итальянцев (причем их ветки стоят отдельно от еврейских или арабских ветвей), а также ряд других субкладов, не являющихся общими с палестинскими арабами

[Farroukh]

Я имел ввиду не конкретно этот субклад, а например, субклад E-Y6923, родительский субклад которых E-Y6936 включает Арабов Залива, а дедовский E-Y4971 также включает и греков, и армян, и французов, итальянцев (причем их ветки стоят отдельно от еврейских или арабских ветвей), а также ряд других субкладов, не являющихся общими с палестинскими арабами

Естественно, что и показывает филогения.

[kapustin]

Я имел ввиду не конкретно этот субклад, а например, субклад E-Y6923, родительский субклад которых E-Y6936 включает Арабов Залива, а дедовский E-Y4971 также включает и греков, и армян, и французов, итальянцев (причем их ветки стоят отдельно от еврейских или арабских ветвей), а также ряд других субкладов, не являющихся общими с палестинскими арабами

Естественно, что и показывает филогения.

Т.е. возможно, что общий субклад зародился в Ханаане, одна из ветвей оказалась на территории Турции, там E-Y4971 разделилась на несколько субкладов и там же в Турции перешла к евреям в результате прозелитизма?