АвторТема: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c  (Прочитано 17324 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #45 : 04 Июнь 2009, 23:15:07 »
Цитата: aklyosov
Если так, то согласование замечательное.

Это что, Омские края? Если корни действиельно там, то шли большими группами, сохранив гаплотип сибирских предков. Выходит, не было с тех пор бутылочного горлышка.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #46 : 04 Июнь 2009, 23:15:16 »
Так никто и не говорит, что у кого нибудь, кроме финляндцев бутылочное горлышко было.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #47 : 04 Июнь 2009, 23:15:33 »
Цитировать
14-11-13-14-30-23-11-14-14-14-10-10-19-14-17-22-12 (2500 лет до общего предка)
14-11-13-14-30-24-11-14-14-14-10-10-19-14-17-21-12 (1325 лет, 7-й век)
14-11-13-13-29-23-11-14-14-14-10-10-19-14-17-22-12 (3375 лет)
15-11-13-14-30-23-11-14-14-14-10-10-19-13-17-22-12 (2775 лет)
14-11-13-14-31-23-11-14-14-14-10-10-19-14-17-22-12 (3050 лет)
14-11-13-14-30-23-10-14-13-14-10-10-19-14-17-21-12 (2000 лет, 1-й век)




Рюриковичи принадлежат к 3-ей ветви.

Гедиминовичи, скорее всего, - к 5-й.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8728
  • Страна: gt
  • Рейтинг +673/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #48 : 04 Июнь 2009, 23:15:53 »
Цитировать
Если так, то согласование замечательное.

Это что, Омские края? Если корни действиельно там, то шли большими группами, сохранив гаплотип сибирских предков. Выходит, не было с тех пор бутылочного горлышка.


Волосовская культура — неолитическая археологическая культура, расположенная на территории центральной России и Поволжья. Антропологический тип европеоидный с монголоидной примесью[1]. Предки волосовцев мигрировали из Урало-Камского региона[2], однако в их этногенезе также приняли участие племена ямочно-гребенчатой керамики[3]. Предполагается, что волосовцы говорили на языке финно-угорской группы[4]

Время существования — 2200—1500 гг. до нашей эры, хотя есть и версии углубления ранней даты на несколько веков. Была распространена в бассейне реки Ока, ниже нынешнего г. Рязань и в низовьях реки Клязьма. В 2000—1500 гг. до нашей эры Волосовская культура распространилась далеко на север (стоянка Николо-Перевоз на Дубне и другие). В конце своей истории подверглась нападению племен фатьяновской культуры, а также абашевских племен. Синтез абашевской и волосовской культур породил поздняковскую культуру


Сейминско-турбинская Культура
- культура Верхнего Поволжья и Прикамья. Поздняя бронза. II тыс. до н.э. Предполагают, что принадлежит выходцам из Сибири. Превосходные бронзовые копья, кинжалы, топоры, долота, кремневые и костяные наконечники стрел и др. Основные могильники: Сейма (Н. Новгород), Турбине (Пермь), Ростовка (Омск).

http://www.archeologia.ru/Library/Book/35ecb1a304cf/page174

Навершия таких рукоятей часто завершались фигурками животных - лошади, горных баранов, головы лося, головки змеи. На ноже из Ростовки изображен лыжник, следующий за лошадью и держащийся за вожжи. По мнению зоологов, такая порода лошадей была распространена только в области Западного и Южного Алтая и Восточного Тянь-Шаня.
Исходным районом формирования сейминско-турбинских популяций могли быть Рудный Алтай, бассейн Верхнего Иртыша. На это указывают изображения типичных для этого района животных-лошадей, архаров, барса, козла на кинжалах, кельте. Об этом же свидетельствует химический состав их металла. Таким образом, с Алтаем связан первый и основной компонент сложения сейминско-турбинских племен [Черных Е. Н., Кузьминых С. В., 1989]. Второй компонент, сопрягающийся с кремневым и нефритовым инвентарем, костяными орудиями и защитными доспехами, связан с южной зоной восточносибирской тайги. Так, аналогии кремневым изделиям, пластинчатым доспехам обнаружены в материалах неолитических и постнеолитических культур Прибайкалья, бассейна Ангары, Восточных Саян. К югу от Байкала известны источники нефрита. В определенный период произошло органическое слияние двух слагающих компонентов в достаточно однородную исходную культуру.
Из районов Верхней Оби, где предположительно могло произойти слияние, новые консолидированные группы населения стремительно двинулись на запад. В сравнительно короткий срок в XVII—XVI вв. до н. э. сейминско-турбинские племена прошли путь в 4 000 км. Такому продвижению способствовало использование коня как верхового животного, а также совершенное оружие и военная организация. Скорее всего, уже первые столкновения с петровскими племенами заставили сейминско-турбинских воинов придерживаться при передвижении северного, таежного пути, в междуречье Иртыша и Оби, ведущего на Урал. Вблизи Урала пути племен расходятся по трем основным направлениям: северному (в бассейн Печоры), центральному (бассейн Средней Камы), южному (в низовья Камы и Оки). 7
Мигрировав на территорию Восточной Европы, сейминско-турбинские племена вскоре исчезли. Часть их погибла в сражениях, часть растворилась в чужеродной среде. Однако металлургические новации, принесенные их мастерами, оказались очень устойчивыми. Уже после их исчезновения с исторической арены в середине II тыс. до н. э. в Северной Евразии началась отливка копий, кельтов, а также производство высококачественных оловянных бронз.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #49 : 04 Июнь 2009, 23:16:06 »
Посчитал возраст по 16 маркерам для гаплогрупп из четырёх публикаций:

N1b - 87 гаплотипов (78 из статей и 9 из FTDNA и Генофонда, в том числе, и форумчане): 5 500 лет (5 550
только для гаплотипов из статьи).

N1c - 423 гаплотипа (183 из статей и 240 из FTDNA и Генофонда, в том числе, и форумчане): 4 200 лет (5 225 только для гаплотипов из статьи, 3 450 только для коммерческих подборок). Похоже, много дублей и отдалённых ветвей в коммерческих подборках.

Пока можно принять возраст гаплогруппы N1b 5 500 лет ориентировочно. На 1 000 - 1 300 лет моложе N1c.

Подсчёт вёлся чохом без разбиения на ветви. Возраст с поправкой на возвратные мутации. Скорость: 0,002 на маркер.
За родительские гаплотипы приняты:
N1b - Khanty10 из Y-Chromosome distribution within the geo-linguistic landscape of northwestern Russia и такие же 8 гаплотипов.
N1c - Реконструкция гаплотипа предка N.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #50 : 04 Июнь 2009, 23:16:20 »
На этом мы с уважаемым Yurgan давно уже сошлись.

Если бы он, как историк, побольше бы ссылок надавал на литературу по этой культуре, уже достоверно, культуре наших предков, все северяне были бы очень благодарны.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11348
  • Страна: az
  • Рейтинг +2075/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #51 : 22 Ноябрь 2009, 00:54:25 »
Цитировать
Руководство к расчету времен до общего предка гаплотипов Y-хромосомы и таблица возвратных мутаций А. Клёсов,
Маугли, можно ли вывесить эту статьюздесь? Лулу лежит и не хочет открывать...

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #52 : 22 Ноябрь 2009, 08:31:07 »
Так автор живой есть.
Зачем его претензии к молгену?

Попросите его, может быть на родстве выложит.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11348
  • Страна: az
  • Рейтинг +2075/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #53 : 22 Ноябрь 2009, 10:05:52 »
Нашёл работающую ссыль:
http://www.lulu.com/items/volume_64/4850000/4850521/2/print/4850521.pdf

Как выяснилось, поисковик выдаёт мёртвые ссылки. Скачать можно, если самому в ручную зайти на сайт Лулу.

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 707
  • Рейтинг +36/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #54 : 29 Ноябрь 2009, 21:00:01 »
N1c - 423 гаплотипа (183 из статей и 240 из FTDNA и Генофонда, в том числе, и форумчане): 4 200 лет (5 225 только для гаплотипов из статьи, 3 450 только для коммерческих подборок). Похоже, много дублей и отдалённых ветвей в коммерческих подборках.

Пока можно принять возраст гаплогруппы N1b 5 500 лет ориентировочно. На 1 000 - 1 300 лет моложе N1c.
Uvazhaemyi Mouglley, shvedo-amerikanets Ernstrom gavarit, shto N1c1 - vazmozhna - na mnoga drevnee, chiem eto kazhetsia na pervyi vzgliad. Prislal takuyu ssylku :
Please see the attached file regarding the new
   discovery in Norrbotten.
 
   This may fundamentally change the previous
   thinking about an ice sheet over Scandinavia.
 
   The supposed retreat of haplogroup N to Iberia
   and then back to Scandinavia may need new
   analysis.
 
   This find may lend credibility to the theory that
   present day Siberian N1C1 may have originated
   in Scandinavia as a result of "Back Migration".


Swedish archaeologists celebrate ancient find
Published: 29 Nov 09 10:34 CET
Online: http://www.thelocal.se/23546/20091129/

Dictionary tool Double click on a word to get a translation

People lived in the Torne River Valley on the border with Sweden and Finland some 11,000 years ago, an important new archaeological find has shown.


Swedish museum in Hawaiian skull handover (15 Nov 09)
Three arrested for Viking treasure theft (6 Nov 09)
Island thieves bag Viking treasure (2 Nov 09)
The settlement, found near Pajala in the far north of Sweden, are the oldest known find in the county of Norrbotten, according to the archaeologist Olof ?stlund.

The find was uncovered when archaeologists were searching for ancient remains in the area around Kaunisvaar near Pajala where a new mine is set to open, according to a report in local newspaper Norrl?ndska Socialdemokraten.

"Now the pages in the National Encyclopaedia regarding inland ice can be torn out and burned," ?stlund told the newspaper.

The archaeologists located the settlements in the beginning of September and they have now been dated with the help of radiocarbon dating.

"I had been expecting old dates. But when I saw that the first numbers were very high I felt immediately that this was bingo. When the second number was five figures - I felt faint," ?stlund explained to news agency TT.

He was surprised that the find was so old and compared it to another settlement located nearby in Kangofors five years ago. That settlement had been used 10,000 years ago.

The survey was conducted on commission from a company prospecting for mines in the vicinity of Pajala and will shed light on the first inhabitants of Norrbotten.

"So this is important. Especially as in archaological circles, in southern Sweden, the accepted theory is that there was no ancient age up here in northern Sweden it is thus important to raise the issue."

?stlund compared the new discovery to the find in Voullerim in the middle of the 1980s of 6,000 year-old stone age shelters. Then the assumptions regarding the history of the pre-history of Norrland were revalued to take into account that people had actually lived there.

Archaeologists were also then given new types of remains to look for - and several finds were then later uncovered.

TT/The Local (news@thelocal.se/08 656 6518)


Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #55 : 29 Ноябрь 2009, 21:16:15 »
То, что Скандинавия заселялась европейцами сразу после отхода ледника - с десяток тысячелетий назад, это всем известно.

А при чём здесь гаплогруппа, которая появилась около 6000 лет назад в Центральной Азии и, просто, не могла на самолёте перелететь в Скандинавию через ледяные щиты?

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 707
  • Рейтинг +36/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #56 : 30 Ноябрь 2009, 15:15:40 »
То, что Скандинавия заселялась европейцами сразу после отхода ледника - с десяток тысячелетий назад, это всем известно.

А при чём здесь гаплогруппа, которая появилась около 6000 лет назад в Центральной Азии и, просто, не могла на самолёте перелететь в Скандинавию через ледяные щиты?
Na samaliote kanechno net. No na ledokole "Lenin" ? Kto eto znaet ?

Kstati, a eti liudi, katoryie prazhivali 10 tsiach' let nazad v severnoi Skandinavii, svaikh Y-DNK tam ne astavili ?

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #57 : 30 Ноябрь 2009, 15:30:05 »
Должны были  отставить.
Просто пока учёные ДНК не исследовали.

Думаю, какой-нибудь вариант I.

Оффлайн croWind

  • Сообщений: 238
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U5b1e
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #58 : 06 Январь 2010, 14:12:47 »
Я тут прикинул возраст последнего общего предка N, N1c и финнов N1c исходя из 168 гаплотипов 67-Y-DNA
За основу приняты гаплотипы предков из сообщения, скорость 0,0018.

Для 168 гаплотипов N количество отклонений 5 170, возраст 6 379 лет.
Для 165 гаплотипов N1c количество отклонений 5 080, возраст 6 268 лет.
Для финнов 69 гаплотипов N1c количество отклонений 699 (от гаплотипа предка финнов), возраст 863 года.

Что-то напоминающее правду для N1c, но для финнов очень уж мало.

Уважаемый aklyosov, ткните меня носом в ошибку, ежели такая есть.

Здравствуйте mouglley!
Я хочу попросить Вашего разрешения на использование в публикации данных Ваших расчетов на данную тему в своей статье ( домашней странички).
А также , публикацию там же график дерева ( главным образом фрагменты м моей веткой), а дерево, в уменьшенном по масштабу  виде. Если Вы не против, то с ссылкой на Ваши юридические Ф.И.О. если против, то на ник «mouglley».

 С уважением.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #59 : 06 Январь 2010, 15:11:10 »
Расчёты по последнему дереву я пока не производил.

Методика расчетов не моя, а разработана очень уважаемым мною Nimissin и абсолютно неуважаемым aklyosov.

Та методика значительно развита усилиями уважаемого wertner, который ввёл веса маркеров.

Программное обеспечение разработана уважаемым Valery (к сожалению, он на этом форуме решил не общаться).

Так что я только вывожу наше общее дерево в графику.
Поэтому, достаточно mouglley и ссылку на страничку молгена, где дерево публиуется.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2010, 17:12:29 от mouglley »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100