АвторТема: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c  (Прочитано 17349 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #30 : 04 Июнь 2009, 23:10:07 »
Таким образом, по совету уважаемого aklyosov, по 25-маркерным гаплотипам (скорость мутаций 0,00184) и с ориентацией на дерево, построенное по 67-маркерным гаплотипам, возраст ветвей:

количество людей - количество мутаций - возраст без учёта ВМ - возраст с учётом ВМ
Гаплогруппа N:
185 - 2 421 - 7 100 - 9 850

Гаплогруппа N1c1:
182 - 1 723 - 5 150 - 6 475

балто-финны (включая финнов):
123 - 922 - 4 075 - 4 875 

финны:
79 - 249 - 1 725 - 1 850

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +675/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #31 : 04 Июнь 2009, 23:10:20 »
генетические расстояния от гаплотипа Ржевского на 16 маркерах

FH3XK Solomin, Poutivl, Ukraine  1
THT9X Panov, Solikamsk, Russia  1
2EC67 Podolski 2
Bielikov 0 2
91 Russian-N3 2
N29994 Krawczyk 2
89M3G Zaytsev 3
YX2AM Popov, Nizhneye Chuyevo village, Tambov area, Russia  3
5 Estonian-N3 3
78 Estonian-N3 3
3 Slovak-N3 4
116 Chukchi-N3 4
65 Tuva-N3 4
75 Altaian-N3 4
2 Ukrainian-N3 4
72 Estonian-N3 4
69 Eskimo-N3 4
84 Estonian-N3 4
B7FJ8 Larionov, St.Petersburg, Russia  4

ADAMOV 5
VBEKN Orekhov, Putivl, Russia Russia 5
82 Karelian-N3 5
98 Yakut-N3 5
60 Bashkir-N3 5
EAKVQ Puzyna 5
68 Slovak-N3 5
104 Tuva-N3 5
58 Chukchi-N3 5
24 Vepsa-N3 5
4 Slovak-N3 6
130 Yakut-N3 6
66 Komi-N3 6
97 Komi-N3 6
63 Yakut-N3 6
57 Udmurt-N3 7
118 Slovak-N3 7
74 Chinese-N* 7
73 Komi-N3 7
76 Komi-N3 7
114 Altaian-N3 7
83 Mari –N3 7
64 Tuva-N3 8
22 Fiji-N* 8
21 Chinese-N* 8
117 Evenk,Altaian-N2 8
87 Khakash-N2 8
86 Chuvash-N3 8
104256 Sidorov 9
79 Tuva-N3 9
122 Evenk-N2 9
20 Chinese-N* 9
2JUVS Akhtariev, Tatarstan, Apastovo-Kaybitsy, Russia  9
59 Tuva-N2 9
124 Tuva-N2 9
100 Estonian-N3 9
JGR55 Ivin, Karabash, Russia  9
9 Mari-N2 10
55 Altaian-N2 10
70 Chinese-N* 10
54 Komi-N2 11
56 Vepsa-N2 11
23 Russian-N2 11
8 Tatar-N2 11
105 Kazah-N1 11
52 Eskomo-N2 11
7 Komi-N2 12
103 Altaian-O 13


Не правда ли, о многом говорит?
Самый далекий -О.
N1 - почти в конце списка.
Все N1b и N* начинаются на 8 мутациях. Tuva N3 - не отличимы от Tuva N2. я сравнивал по виду чистые N2.

О близости Беликова, Подольского, Соломина и даже Панова не буду всякое бывает, может на 67 разлетятся.
Ахтариев конкретно ушел к N1b, а вот Орехов ближе к N1c оказался.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #32 : 04 Июнь 2009, 23:10:55 »
Цитата: Kнязь Игорь
И на скольки это маркерах? И хто эти Соломин, Беликов, Панов, Подольский конкретно, хотя бы по предиктору? Панов - вроде как пермяк? Большинство остальных - похоже из Азии. Как Вы будете с ними разбираться - не представляю. Без дерева не обойтись.

Очень интересно будет увидеть результат.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +675/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #33 : 04 Июнь 2009, 23:11:09 »
А вот еще, утилита выдала возраст от Ржевского
Не прада ли, близко к нашим расчетам.

THT9X Panov, Solikamsk, Russia  630
FH3XK Solomin, Poutivl, Ukraine  630
2EC67 Podolski 1050
Bielikov 0 1050
N29994 Krawczyk 1050
91 Russian-N3 1050
89M3G Zaytsev 1500
YX2AM Popov, Nizhneye Chuyevo village, Tambov area, Russia  1500
5 Estonian-N3 1500
78 Estonian-N3 1500
B7FJ8 Larionov, St.Petersburg, Russia  1980
65 Tuva-N3 1980
75 Altaian-N3 1980
2 Ukrainian-N3 1980
116 Chukchi-N3 1980
69 Eskimo-N3 1980
84 Estonian-N3 1980
3 Slovak-N3 1980
72 Estonian-N3 1980
VBEKN Orekhov, Putivl, Russia  Russia  2490
EAKVQ Puzyna 2490
ADAMOV 2490
68 Slovak-N3 2490
58 Chukchi-N3 2490
98 Yakut-N3 2490
82 Karelian-N3 2490
24 Vepsa-N3 2490
60 Bashkir-N3 2490
104 Tuva-N3 2490
130 Yakut-N3 3090
63 Yakut-N3 3090
66 Komi-N3 3090
97 Komi-N3 3090
4 Slovak-N3 3090
74 Chinese-N* 3720
57 Udmurt-N3 3720
73 Komi-N3 3720
76 Komi-N3 3720
114 Altaian-N3 3720
118 Slovak-N3 3720
83 Mari –N3 3720
21 Chinese-N* 4440
22 Fiji-N* 4440
64 Tuva-N3 4440
117 Evenk,Altaian-N2 4440
87 Khakash-N2 4440
86 Chuvash-N3 4440
JGR55 Ivin, Karabash, Russia  5250
2JUVS Akhtariev, Tatarstan, Apastovo-Kaybitsy, Russia  5250
104256 Sidorov 5250
20 Chinese-N* 5250
79 Tuva-N3 5250
124 Tuva-N2 5250
59 Tuva-N2 5250
100 Estonian-N3 5250
122 Evenk-N2 5250
70 Chinese-N* 6210
55 Altaian-N2 6210
9 Mari-N2 6210
54 Komi-N2 7350
56 Vepsa-N2 7350
8 Tatar-N2 7350
23 Russian-N2 7350
105 Kazah-N1 7350
52 Eskomo-N2 7350
7 Komi-N2 8730
103 Altaian-O 10590

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +675/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #34 : 04 Июнь 2009, 23:11:28 »
Цитировать
И на скольки это маркерах? И хто эти Соломин, Беликов, Панов, Подольский конкретно, хотя бы по предиктору? Панов - вроде как пермяк? Большинство остальных - похоже из Азии. Как Вы будете с ними разбираться - не представляю. Без дерева не обойтись.

Очень интересно будет увидеть результат.

Со многими у же давно разобрались и я тоже.

http://trog.narod.ru/et/N3anew.htm

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #35 : 04 Июнь 2009, 23:11:40 »
Это возраст общего предка или расстояние "туда и обратно"? То есть, возраст общего предка такой, как в списке, или в 2 раза младше?

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #36 : 04 Июнь 2009, 23:12:36 »
Тут, для смеха посчитал возраст для своей ветки.
Пишу "своей", так как, несмотря на то, что кто-то из моих предков усиленно мыл свою Y-хромосому именно в райне 459-х маркеров,из-за чего и получил уникальную для N 8 (похоже, правду говорят, фэри тогда ещё не изобрели и, чтобы не получить нехороших болезней, люди содой пользовались, может даже, каустической), даже сменив на 9, я остаюсь на той же ветке.



Расчёт веду от модала (гаплотип предка пока неоднозначен) , так что, сами понимаете:
Для 12 на своей ветке:
Маркеров - мутаций - возраст без ВМ - возраст с ВМ -возраст по баговым гаплотипам:
12 - 20 - 1 900 - 2 050 - 2050
25 - 43 - 1 950 - 2 125 - 975
67 - 133 - 1 925 - 2 075 - -

Сходимость неплохая - пока получается 2 050 - 2125 лет.
Но смущают ветви с длинными мутациями. с одной такой ветви недавно уважаемый Kadar перелетел на большую балтийскую ветвь.
Кроме того, похоже, на ветви три отца-основателя.

Перейдём к дольшой балтийской ветке:



Для 30 гаплотипов:
Маркеров - мутаций - возраст без ВМ - возраст с ВМ -возраст по баговым гаплотипам:
76 - 76 - 2 875 - 3 275 - 2300
25 - 124 - 2 250 - 2 475 - 1475
67 - 390 - 2 250 - 2 475 - -

Сходимость отвратная возраст 2 475 - 3 275.

Кроме того, на дереве три самостоятельных молодых ветви, одна постарее и одна вообще древняя (в нашем, волчьем смысле), а их распутывать - себе дороже, лучше ещё гаплотипов подожду.
А с ними, и форма ветвей поменяется.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +675/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #37 : 04 Июнь 2009, 23:12:55 »
Цитировать
Тут, для смеха посчитал возраст для своей ветки.

Я тоже кое-что посчитал.
Общий возраст балтской ветви N1c - 100 поколений = 2500 лет назад.
В Вашу ветку отнес.
110571 Krupinski Poland
KRZBS Kersandt Koenigsberg/Kaliningrad, Russia
70785 de Saint Claire N
VFWCC Losereit, Lozoraitis, Kackschen (Birkenhain), Preussen/Prussia, Germany  Germany
84449 Matts Andersson Henttonen,1700-1740, Antrea N1c1
106620 Zyroslaw Pilawit Poland 1133 N1c1
Общий предок группы - 78-78 поколений - 1950 -1975 лет назад.

Убрал Хентонена - получил тоже самое.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #38 : 04 Июнь 2009, 23:13:05 »
То есть, возраст где-то как-то получаем в районе 2 500 лет, но кто из балтов где - пока спорный вопрос.
А для меня - насущный.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +675/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #39 : 04 Июнь 2009, 23:13:22 »
Цитировать
То есть, возраст где-то как-то получаем в районе 2 500 лет, но кто из балтов где - пока спорный вопрос.
А для меня - насущный.

Есть у нас одна группа 392 = 15. Вопрос только, одна эта группа или две. Близкие к Гедиминовичам явно можно обозначить жемайтской, Вашу с Крупинским - прусско-ятвяжской.
Чешская (словацкая) линия -
Z36EK Slaby, Puchov, Slovakia
GKK78 Skesteris, Rezekne, Latvia
QHZ9Y Vodzak, Dravce, Slovakia
CRWTK Pisarcik, Nagy Frankova, Slovakia
HUD33 Mozharovsky, Mozhary, County of Ovruch, Ukraine
96YU9 Petronaitis - Perton Stanislovas ,b.c.1800 , Plauciskiai, Lithuania

является ветвью прусско-ятвяжской.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #40 : 04 Июнь 2009, 23:13:31 »
Пока у меня ессть несавпадения в дереве-67 с Вашими данными.
С прогнозами же насчёт длинных ветвей (моей в частности) пока погожу. Пройдусь по коротеньким веточкам - до 5 мутаций на 67.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #41 : 04 Июнь 2009, 23:14:09 »
Цитата: aklyosov
Вот пока беглые наметки по русским N1c, 17-маркерные гаплотипы. Это еще будет уточняться.

Всего среди 76 гаплотипов (это из 539, то есть 14% от всех русских по выборке по 12 областям) есть шесть ветвей, с базовыми гаплотипами (красным помечены "чистые" аллели, без мутаций в ветви, синим - подавляющее большинство):

14-11-13-14-30-23-11-14-14-14-10-10-19-14-17-22-12 (2500 лет до общего предка)
14-11-13-14-30-24-11-14-14-14-10-10-19-14-17-21-12 (1325 лет, 7-й век)
14-11-13-13-29-23-11-14-14-14-10-10-19-14-17-22-12 (3375 лет)
15-11-13-14-30-23-11-14-14-14-10-10-19-13-17-22-12 (2775 лет)
14-11-13-14-31-23-11-14-14-14-10-10-19-14-17-22-12 (3050 лет)
14-11-13-14-30-23-10-14-13-14-10-10-19-14-17-21-12 (2000 лет, 1-й век)

Из этой цветовой гаммы видно, чем отличаются друг от друга ветви. В целом все эти шесть гаплотипов сводятся к гаплотипу первопредка на русской территории:

14-11-13-14-30-23-11-14-14-14-10-10-19-14-17-22-12

и имеют от него в совокупности 10 мутаций (мутированные аллели выделены). Это дает всего 1300 лет вглубь от усредненного времени жизни предков всех ветвей (2500 лет). Таким образом, общий предок всех русских N1c жил 3800 лет назад.

Как это согласуется с другими данными?

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #42 : 04 Июнь 2009, 23:14:20 »
Точто отвечу завтра - база не под рукой.

Для того, чтобы я сформулировал своё мнение, мне надо знать:
на какой территории брались образцы, только европейской или азиатской тоже,
представлены ли неруские популяции,
представлены ли выборки из Псковской, Тверской и Смоленской губерний
приблизительное соотношение в выборке 23/24 в значении шестого маркера?

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #43 : 04 Июнь 2009, 23:14:37 »
Предварительный (без базы) вывод (см.):
В выборке представлены 15 из финнской группы
61 из балтской или финнобалтской группы (разделить по этим маркерам затруднительно.
Для финнской ветки (24) эта выборка несколько ограничена. Пока по расчётам общий возратт около 2 000 лет.
Видимо выборка была взята среди потомков близких племён.

По финнобалтам-23 - зелёное поле - (а скорее всего без Пскова, где живут балты, это именно они) возраст близок к тому, что определяется из коммеркеских выборок.
Там он несколько выше, поскольку учитываются и гаплотипы Финляндии.
Точнее по финнобалтам сказать не могу, так как в коммерческих базах очень мало русских. А ведь они составляют наибольший процент нынеживущих финнобалтов.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +675/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Расчёт возраста гаплогрупп N, N1, N1a, N1b, N1c
« Ответ #44 : 04 Июнь 2009, 23:14:46 »

14-11-13-14-30-24-11-14-14-14-10-10-19-14-17-21-12 (1325 лет, 7-й век) у меня 1450 лет назад 6-й век
15-11-13-14-30-23-11-14-14-14-10-10-19-13-17-22-12 (2775 лет) у меня 100-110 поколений - 2500-2800 лет назад.

Общий предок XVII век до н.э. (3800-3700 лет назад) - сеймино-турбинская культура.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100