АвторТема: Гунны/Хунны-N1  (Прочитано 32343 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1543/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Гунны/Хунны-N1
« Ответ #45 : 03 Декабрь 2010, 09:24:42 »
Восточные легионы во время ВОВ. :)

Оффлайн croWind

  • Сообщений: 238
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U5b1e
Re: Гунны/Хунны-N1
« Ответ #46 : 03 Декабрь 2010, 10:43:39 »
На данных момент в этом кластере N1*:
144471
N14100
N15634
N84884
144471

Калмыки?
А как они в Сербии и Италии оказались?


В кластерах я не очень, но есть интересная статья, не знаю на сколько правдоподобная, но тем не мение ...
http://randevu-zip.narod.ru/europe/east/hungary.htm

"Венгры (мадьяры)

История.
Протоуральский язык начал дробиться в 5–4 тыс. до н.э., когда откололась юкагирская ветвь. В 3000 г. разделились самодийские и финно-угорские. Распад финно-угорской общности относится к 2000 г. до н.э., когда угорская группа осталась на реке Обь и в верховьях Ишима, а финно-пермские двинулись на запад. В конце II тыс. до н.э. угры переместились в приуральские степи. В 1250–1000 гг. до н.э. угры (Андроновская культура) распались на оседлых (на берегах реки Обь – предки хантов и манси) и степных кочевников (языковые предки венгров). На рубеже веков кочевые угры жили между Аральским морем и Уральскими горами, незначительная часть обитала на Волге.
Во 2 в. н.э. из Прибайкалья пришли гунны – народ протомонголотюркского происхождения. К 4 в. н.э. они проникли в Европу, основав на Нижней Волге город Итиль. Кочевые угры смешались с гуннами, включив их в состав своей группы племён. В это время угры жили на Волге на терр. совр. Башкирии (в Булгарии).
В 8 в. венгерские племена переместились с Волги на Дон, на земли, которые они называли Леведия. Они слились с населением Хазарии. После междоусобицы венгерские племена плюс три племени кабар (возможно, скифского происхождения) переселились в область между Днепром и Карпатами, называемую Этелькёз. От них откололось племя секей (секели, сикулы, секуй, секиер), которое в середине 800-х годов освоило Трансильванию. В Средние века секей, отличающиеся от венгров более архаичной угорской культурой и языком, входили в триумвират "Союз трех наций" (венгры, саксонцы, секей), который управлял Трансильванией. Валахи (румыны), хоть и не являлись национальным меньшинством на этих землях, от политической жизни отстранялись. В целом, секей плохо изучены.
В 9 веке Этелькёз подвергся нападению печенегов, которые вытеснили оставшееся угро-язычное население на Дунай к аварам, оногурам и булгарам. Около 900 г. разноэтничное население начинает осваивать Паннонию <иллир. – «болото»> (область Среднедунайской равнины), которую, по легенде, угорские князья купили у моравского царя Святоплука. Переселением руководил князь Арпад – командир войска племени мадьяров. Вместе с мадьярами пришли ещё 6 племён: ньек, кьюрт-дьярмат, тарьян, енё, кер, кеси. Племена имели сложную структуру. Во главе стояли вожди (иги), им подчинялись управляющие территорией племени (урсаги). Войсками командовали хорка, подчиняющиеся главнокомандующему (дьюле). Племена делились на 108 кланов (во главе клана – фо). Выделялись богачи – босеги.
В Европе Арпад взял себе во владение Трансильванию, а Паннонию отдал остальным хоркам. В 1000 г. н.э. образовалось Венгерское государство, в состав которого вошли ассимилированные западно- и восточнославянские племена, германские племена гепидов, незначительная часть романизированных паннонцев иллирийского происхождения, а в Трансильвании – романизированные дако-фракийцы, известные как валахи.
Потомки исконно венгерских племен составляли около 30 % населения.
Обосновавшись в Паннонии, венгры начали возводить замки и города, приняли католицизм, хотя ещё несколько десятилетий назад ставили своей целью грабеж и насилие. В 12–13 вв. они значительно расширили владения Венгрии, но поход Батыя в 1240 году положил конец Венгерскому королевству. Большинство жителей Дунайской низменности было истреблено, часть – бежала в Хорватию. Пустующие земли стали заселяться германцами из Саксонии и Баварии. Нетронутая Батыем венгерская территория в Трансильвании начала осваиваться немецкими рудокопами. В 14–16 веках Венгрия восстановила статус-кво. В её состав вошли Хорватия, Молдавия, Банат, Валахия, Трансильвания, Словакия, Закарпатье. В 1514 году папа Лев X X по инициативе Венгрии объявил сборы к Десятому крестовому походу против турок, но он не состоялся, а в 1520 году Венгрия к востоку от Дуная и все её балканские земли отошли к Турции. Группу мятежников турецкий султан выселил в Судан, где они перешли на арабский язык и образовали этногруппу мадьярабок. Западная Венгрия надолго стала частью империи Габсбургов. В годы Второй Мировой фашистский режим Хорти поддерживал Гитлера."

Статья обобщающая, но монголы( калмыки) в Венгрии могли быть не только во времена Атиллы или Арпада, но и со времен Лигницкой Битвы.
Несколько лет назад переписывался с Калмычкой, у неё однофамильцы были из богатого калмыцкого рода, которые эмигрировали в Чехословакию после революции. Причем там еще до 2 WW была целая диаспора калмыков.
Но вот мой венгерский родич навряд ли вместе с ними пришел, а у нас 8 человек общих родичей в Монголии :) Так, что сейчас если только разбираться с поселенцами 20 века, то только через родословную.


Но фото, не РОА и даже не колмыцкий батальен, а регулярный Вермахт.
Хотя в самый последний момент озодачился, может это тибетцы (?) Но знаю, что тибетцы были в СС.



« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2010, 13:38:51 от croWind »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8741
  • Страна: kz
  • Рейтинг +845/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гунны/Хунны-N1
« Ответ #47 : 03 Декабрь 2010, 12:29:30 »
На данных момент в этом кластере N1*:
144471
N14100
N15634
N84884
144471
Калмыки?
А как они в Сербии и Италии оказались?
Эренжен Хара-Даван один из калмыков написавший книгу про Чингиз-хана издавал ее в Белграде в 1929 вроде, так что видимо революция помогла им так далеко оказаться.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2682
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Гунны/Хунны-N1
« Ответ #48 : 03 Декабрь 2010, 12:59:37 »
Один из известнейших французских футболистов, чемпион мира-98, Jurij Jorkaeff, по мужской линии калмык. (У него ещё четверть польской крови и половина армянской, мать - армянка).

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7792
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Гунны/Хунны-N1
« Ответ #49 : 03 Декабрь 2010, 13:53:54 »
Эти не отождествляют себя с чужими.
Коренные сербы, итальянцы, словаки.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10632
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Гунны/Хунны-N1
« Ответ #50 : 03 Декабрь 2010, 14:01:12 »
Скорее куманы.
Они расселялись по территории Венгрии.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10681
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2055/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гунны/Хунны-N1
« Ответ #51 : 04 Декабрь 2010, 01:51:30 »
"Калмыцкая диаспора в США и странах Европы состоит из калмыков «трёх волн» эмиграции: 1) потомки тех, кто покинули Россию после Октябрьской революции и гражданской войны (1917—1922/1923), главным образом в составе казаков Войска Донского; 2) потомки покинувших СССР во время Великой Отечественной войны (1941—1945); 3) эмигранты 1990-х годов[22].
Калмыки «первой волны» эмигрировали из России в Сербию, Болгарию, небольшая часть поселилась во Франции, Румынии и Чехии."

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2328
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Гунны/Хунны-N1
« Ответ #52 : 30 Март 2011, 14:48:11 »
Гаплотип потомка Jin Midi, высокопоставленного чиновника хуннуского происхождения династии Hun http://en.wikipedia.org/wiki/Jin_Midi

DYS388?12
DYS19?14
DYS389I?14
DYS389b:16
DYS390:24
DYS391:11
DYS392:14
DYS393:13
DYS426:11
DYS437:16
DYS438:10
DYS439:10
DYS385a:11
DYS385b:11

ПС. Предиктор Вадима выдаёт N1c-Tat
« Последнее редактирование: 30 Март 2011, 14:58:44 от Valikhan »

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7792
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Гунны/Хунны-N1
« Ответ #53 : 30 Март 2011, 15:06:16 »
Йях!
А где нашли гаплотип?

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2328
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Гунны/Хунны-N1
« Ответ #54 : 30 Март 2011, 15:08:14 »
Йях!
А где нашли гаплотип?

Не древний, современный. Поэтому несколько сомнительна принадлежность к этому чиновнику. Многовато лет прошло.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9755
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: Гунны/Хунны-N1
« Ответ #55 : 30 Март 2011, 15:14:30 »
Йях!
А где нашли гаплотип?

Не древний, современный. Поэтому несколько сомнительна принадлежность к этому чиновнику. Многовато лет прошло.
Не понятна откуда информация?

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2328
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Гунны/Хунны-N1
« Ответ #56 : 30 Март 2011, 15:51:04 »
Йях!
А где нашли гаплотип?

Не древний, современный. Поэтому несколько сомнительна принадлежность к этому чиновнику. Многовато лет прошло.
Не понятна откуда информация?

Частный источник, просили не раскрывать :-X.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9755
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: Гунны/Хунны-N1
« Ответ #57 : 30 Март 2011, 16:01:36 »
Йях!
А где нашли гаплотип?

Не древний, современный. Поэтому несколько сомнительна принадлежность к этому чиновнику. Многовато лет прошло.
Не понятна откуда информация?

Частный источник, просили не раскрывать :-X.
да я про то, что это дДНК или результат от современного человека, тогда где доказательства связи с этим чиновником (это не средние века, а почище).

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2328
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Гунны/Хунны-N1
« Ответ #58 : 30 Март 2011, 23:58:45 »
да я про то, что это дДНК или результат от современного человека, тогда где доказательства связи с этим чиновником (это не средние века, а почище).
Согласен, надо крайне осторожно относиться к подобным данным. Доказательств пока всего ничего:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cong_(surname)
Цитировать
Historical origins

The Congs are originally of Xiongnu origin. They trace their ancestry to King Xiutu of the Xiongnu. In 121 BC, Xiongnu King Hunxie killed King Xiutu when Xiutu refused to surrender to the Chinese with Hunxie. The fourteen-year-old Crown Prince Midi was taken to China and raised as a stable hand. One day, when Emperor Wu of Han was inspecting the horses with his wives, all the servants were mesmerized by the royal entourage, except for Midi. Emperor Wu of Han took favor of the prince and granted him the Chinese surname Jin, meaning gold, because the prince used to make sacrifices with golden statues as a part of the Xiongnu rituals.

Jin Midi and his descendants later rose to prominent positions in the Han court. However, due to dynastic changes, the descendants of Jin Midi were persecuted for their royalist ties to the Han Dynasty. The Jins escaped and after over forty years of wandering, they eventually arrived at Cong Hill in Buye, modern day Wendeng, Shandong Province, and changed their surname to Cong.
Rank

Cong is ranked as the 127th most popular Chinese surname. The population with the surname Cong tend to be more concentrated in the northern regions of China.

People with the last name Cong accounts for about 0.1% of Han population.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8767
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гунны/Хунны-N1
« Ответ #59 : 31 Март 2011, 12:21:55 »
Гаплотип потомка Jin Midi, высокопоставленного чиновника хуннуского происхождения династии Hun http://en.wikipedia.org/wiki/Jin_Midi

DYS388?12
DYS19?14
DYS389I?14
DYS389b:16
DYS390:24
DYS391:11
DYS392:14
DYS393:13
DYS426:11
DYS437:16
DYS438:10
DYS439:10
DYS385a:11
DYS385b:11

ПС. Предиктор Вадима выдаёт N1c-Tat
Если современный, то у монголов похожие встречаются. Надо бы побольше маркеров.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100