АвторТема: ГУННЫ N  (Прочитано 21884 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: ГУННЫ N
« Ответ #45 : 03 Декабрь 2010, 09:24:42 »
Восточные легионы во время ВОВ. :)

Оффлайн croWind

  • Сообщений: 238
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U5b1e
Re: ГУННЫ N
« Ответ #46 : 03 Декабрь 2010, 10:43:39 »
На данных момент в этом кластере N1*:
144471
N14100
N15634
N84884
144471

Калмыки?
А как они в Сербии и Италии оказались?


В кластерах я не очень, но есть интересная статья, не знаю на сколько правдоподобная, но тем не мение ...
http://randevu-zip.narod.ru/europe/east/hungary.htm

"Венгры (мадьяры)

История.
Протоуральский язык начал дробиться в 5–4 тыс. до н.э., когда откололась юкагирская ветвь. В 3000 г. разделились самодийские и финно-угорские. Распад финно-угорской общности относится к 2000 г. до н.э., когда угорская группа осталась на реке Обь и в верховьях Ишима, а финно-пермские двинулись на запад. В конце II тыс. до н.э. угры переместились в приуральские степи. В 1250–1000 гг. до н.э. угры (Андроновская культура) распались на оседлых (на берегах реки Обь – предки хантов и манси) и степных кочевников (языковые предки венгров). На рубеже веков кочевые угры жили между Аральским морем и Уральскими горами, незначительная часть обитала на Волге.
Во 2 в. н.э. из Прибайкалья пришли гунны – народ протомонголотюркского происхождения. К 4 в. н.э. они проникли в Европу, основав на Нижней Волге город Итиль. Кочевые угры смешались с гуннами, включив их в состав своей группы племён. В это время угры жили на Волге на терр. совр. Башкирии (в Булгарии).
В 8 в. венгерские племена переместились с Волги на Дон, на земли, которые они называли Леведия. Они слились с населением Хазарии. После междоусобицы венгерские племена плюс три племени кабар (возможно, скифского происхождения) переселились в область между Днепром и Карпатами, называемую Этелькёз. От них откололось племя секей (секели, сикулы, секуй, секиер), которое в середине 800-х годов освоило Трансильванию. В Средние века секей, отличающиеся от венгров более архаичной угорской культурой и языком, входили в триумвират "Союз трех наций" (венгры, саксонцы, секей), который управлял Трансильванией. Валахи (румыны), хоть и не являлись национальным меньшинством на этих землях, от политической жизни отстранялись. В целом, секей плохо изучены.
В 9 веке Этелькёз подвергся нападению печенегов, которые вытеснили оставшееся угро-язычное население на Дунай к аварам, оногурам и булгарам. Около 900 г. разноэтничное население начинает осваивать Паннонию <иллир. – «болото»> (область Среднедунайской равнины), которую, по легенде, угорские князья купили у моравского царя Святоплука. Переселением руководил князь Арпад – командир войска племени мадьяров. Вместе с мадьярами пришли ещё 6 племён: ньек, кьюрт-дьярмат, тарьян, енё, кер, кеси. Племена имели сложную структуру. Во главе стояли вожди (иги), им подчинялись управляющие территорией племени (урсаги). Войсками командовали хорка, подчиняющиеся главнокомандующему (дьюле). Племена делились на 108 кланов (во главе клана – фо). Выделялись богачи – босеги.
В Европе Арпад взял себе во владение Трансильванию, а Паннонию отдал остальным хоркам. В 1000 г. н.э. образовалось Венгерское государство, в состав которого вошли ассимилированные западно- и восточнославянские племена, германские племена гепидов, незначительная часть романизированных паннонцев иллирийского происхождения, а в Трансильвании – романизированные дако-фракийцы, известные как валахи.
Потомки исконно венгерских племен составляли около 30 % населения.
Обосновавшись в Паннонии, венгры начали возводить замки и города, приняли католицизм, хотя ещё несколько десятилетий назад ставили своей целью грабеж и насилие. В 12–13 вв. они значительно расширили владения Венгрии, но поход Батыя в 1240 году положил конец Венгерскому королевству. Большинство жителей Дунайской низменности было истреблено, часть – бежала в Хорватию. Пустующие земли стали заселяться германцами из Саксонии и Баварии. Нетронутая Батыем венгерская территория в Трансильвании начала осваиваться немецкими рудокопами. В 14–16 веках Венгрия восстановила статус-кво. В её состав вошли Хорватия, Молдавия, Банат, Валахия, Трансильвания, Словакия, Закарпатье. В 1514 году папа Лев X X по инициативе Венгрии объявил сборы к Десятому крестовому походу против турок, но он не состоялся, а в 1520 году Венгрия к востоку от Дуная и все её балканские земли отошли к Турции. Группу мятежников турецкий султан выселил в Судан, где они перешли на арабский язык и образовали этногруппу мадьярабок. Западная Венгрия надолго стала частью империи Габсбургов. В годы Второй Мировой фашистский режим Хорти поддерживал Гитлера."

Статья обобщающая, но монголы( калмыки) в Венгрии могли быть не только во времена Атиллы или Арпада, но и со времен Лигницкой Битвы.
Несколько лет назад переписывался с Калмычкой, у неё однофамильцы были из богатого калмыцкого рода, которые эмигрировали в Чехословакию после революции. Причем там еще до 2 WW была целая диаспора калмыков.
Но вот мой венгерский родич навряд ли вместе с ними пришел, а у нас 8 человек общих родичей в Монголии :) Так, что сейчас если только разбираться с поселенцами 20 века, то только через родословную.


Но фото, не РОА и даже не колмыцкий батальен, а регулярный Вермахт.
Хотя в самый последний момент озодачился, может это тибетцы (?) Но знаю, что тибетцы были в СС.



« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2010, 13:38:51 от croWind »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: ГУННЫ N
« Ответ #47 : 03 Декабрь 2010, 12:29:30 »
На данных момент в этом кластере N1*:
144471
N14100
N15634
N84884
144471
Калмыки?
А как они в Сербии и Италии оказались?
Эренжен Хара-Даван один из калмыков написавший книгу про Чингиз-хана издавал ее в Белграде в 1929 вроде, так что видимо революция помогла им так далеко оказаться.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: ГУННЫ N
« Ответ #48 : 03 Декабрь 2010, 12:59:37 »
Один из известнейших французских футболистов, чемпион мира-98, Jurij Jorkaeff, по мужской линии калмык. (У него ещё четверть польской крови и половина армянской, мать - армянка).

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: ГУННЫ N
« Ответ #49 : 03 Декабрь 2010, 13:53:54 »
Эти не отождествляют себя с чужими.
Коренные сербы, итальянцы, словаки.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: ГУННЫ N
« Ответ #50 : 03 Декабрь 2010, 14:01:12 »
Скорее куманы.
Они расселялись по территории Венгрии.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10304
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1732/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: ГУННЫ N
« Ответ #51 : 04 Декабрь 2010, 01:51:30 »
"Калмыцкая диаспора в США и странах Европы состоит из калмыков «трёх волн» эмиграции: 1) потомки тех, кто покинули Россию после Октябрьской революции и гражданской войны (1917—1922/1923), главным образом в составе казаков Войска Донского; 2) потомки покинувших СССР во время Великой Отечественной войны (1941—1945); 3) эмигранты 1990-х годов[22].
Калмыки «первой волны» эмигрировали из России в Сербию, Болгарию, небольшая часть поселилась во Франции, Румынии и Чехии."

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100